тут нужно помнить, что Бог записал на сердце новозаветного чада тот же самый закон, который записан на скрижалях.

... для грешников был как грешник, чтобы приобрести грешников...

Иисуса с апостолами обвиняли, что они пьют с мытарями и грешниками

вот так рождаются лжеучения и ереси. (((

а если праведник не имеет греховных привычек, то от чего он грешит? и зачем Бог говорит, что нет праведника, который не грешил бы? Еккл.7:20

а вот это важно всем нам: Иез.3:21 Если же ты будешь вразумлять праведника, чтобы праведник не согрешил, и он не согрешит, то и он жив будет, потому что был вразумлен, и ты спас душу твою.

это пока не в тему. это будет когда уйдем с этой земли из этого тела.

Что-то я вас не понял. Я думаю, в богословии особых разногласий по этому поводу нет - Павел пишел о состоянии человека под Моисеевым законом, ведь он сам был примерным фарисеем. " ...ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве." Рим.7.6

Да, это непросто - переубедить человека, знающего Слово Божие, что ваша вера правильнее, чем его... Эмоции в этом деле слабое подспорье, а аргументы зачастую однобокие.

Теперь я вас не поняла. И что? Глава о том, что не способен никто исполнить закон, хоть закон и свят ,  и прекрасен, и мы очень хотели бы его исполнить. А эту главу почему-то берут как доказательство того, что в рождённом свыше ап. Павле жила и действовала ветхая природа! А уж если в нёооом, то в нас и подавно. Но это искажение истины.

Знайте, что ветхий человек ваш распят, и ничто не заставляет вас грешить,- так написано в НЗ: вы больше не рабы греху, обновите свой ум по этой истине,- так говорит НЗ.

конечно не заставляет! )

человек любой сам грешит из-за похоти плоти, похоти очей и гордости житейской.

эта зараза ведь не в духе находится, где живет Христос, а в теле, полученном от Адама, заразившего это тело непослушанием Слову Бога. посему и говорит, что это тело с этой кровью не наследует Царства Божьего.

Павел ясно говорит, что кто живет под управлением нового духа, тот будет жить, а кто будет продолжать оглядываться на плотские похоти, тот умрет. коли не умеешь управляться со своею плотью, то не позорь имя чада Божьего и марш домой, а наглую плоть Бог отправляет в прах.

24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?

25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

(Рим.7:24,25)

1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, 2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

Именно так, но уточню, что речь идет про "ветхую букву", т.е. закон Моисеев.

Я этого не утверждал на основании именно 7 главы (у нее другая цель), однако не могу назвать такое мнение искажением истины, потому что в 8 главе, такой любимой 8 главе написано: " ...если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете." Рим.8.13

А у вас получается, что и умещвлять уже ничего не надо, хотя в начале темы, вы соглашались, что грешите, просто Бог не замечает ваших грехов и не обвиняет вас.

Это все дела плоти: лень, эго и так далее ... без конца

)))) Может вы хотели сказать "подискутируем"?)

Ничего себе любимая... в которой вам несколько раз сказано, что вы умрёте, если будете жить по плоти.

Не приписывайте мне, чего я не говорила, а вам показалось, что говорила: умерщвлять ничего не надо! вы это сказали, а не я. Вы  тут не первый, кто в пересказе искажает слова оппонента. Вы уж лучше копируйте-цитируйте, чтоб не клеветать.

С самого начала темы и по эту страницу я продолжаю говорить только одно : ветхая природа мертва, грехи ваши прощены, ваша часть - обновляться духом ума по слову Божью. А вы как думаете умерщвлять их? ИМЕННО ПЕРЕМЕНОЙ МЫШЛЕНИЯ. Не в рукопашную же с ними для удушения...

Давайте покажите,где рождённый свыше ап.Павел говорит о своей живущей в нём ветхой природе.

Жить по плоти в 8 гл. - это жить по ВЗ, а я не иудей и не пытаюсь жить по Моисееву закону. За "комплименты" спасибо, однако я всегда уклоняюсь от дальнейшего общения, когда собеседника слегка заносит на поворотах. Когда остынете, дайте знать, я готов продолжить разговор.

Он рассуждает из практики или как это произошло в духе? Потому что если из практики, то на практике невозможно не согрешать всем нам, как, впрочем, он сам и сказал:  "тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха".

Ну вы понимаете, какое существительное сочетается с "круглый" и "полный", да?) Я это и имела в виду, а написала "атеист".)) 

Благодарю вас, что мы вам так нравимся!) 

А римляне иудеи?

Пожалуйста

25. Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы — нетленного.

26. И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;

27. но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.

(Первое послание к Коринфянам 9:24-27)

Вы уже усмирили и поработили тело ваше? Или в вашем кампютере этой программы ещё нету?

А вы оправдываете себя тем, что переложили всю ответственность за усмирение своего тела на Бога

понятно... значит нет такого в НЗ, где бы ап. Павел будучи христианином говорил о своей живущей в нём ветхой природе

так приятно, что вы всегда готовы продолжить разговор

Судя по содержанию, в римской церкви было сколько-то иудеев, но дело не в этом. Просто в послании к Римлянам наиболее полно и последовательно изложено учение, проповедуемое Павлом, поэтому обойти стороной проблемы, связанные с законом Моисеевым, он совершенно не мог. А что вас побудило задать этот вопрос?

Вы издеваетесь?

Чтобы жить по плоти, совсем не обязательно знать закон Моисея. И вы можете жить или по духу или по плоти. Как и все христиане.

Если рассуждать отвлеченно, то я с вами согласен, но мы ведем предметный разговор и здесь необходима точность. Прочитайте Рим.7.5-6, из этих слов абсолютно ясно, какой смысл Павел вкладывал в словосочетание "жить по плоти".

Так с чего вы взяли, что здесь говориться о законе Моисея?

И даже этот закон с законом Моисея не сходиться

2. Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.

3. Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.

(Послание к Римлянам 7:2,3)

И как по вашему, что произошло с Ананием и Сапфирой?

А кто строит на песке, Его отвергли?

Ну, да, возможно, здесь говорится о законе мидян и персов... Или Хаммурапи...

вот без этой подсказки даже и не задумывался и не догадался бы сам даже помыслить в таком направлении. :)))

он рассуждает так из мудрости всего того, что намудрил в 7 главе про закон с каменных скрижалей, открывающий ему что такое грех.

получается, что до скалы не дошли, не углубились, и строили на своем, а не на Христовом. можно сказать, что слышали, но пренебрегли, как бы отвергли.