у Бога нет различия в грехах: наказание за грех - смерть.

нет! Иоанн сравнивает человеческое с Христовым. а Христос даже говорит, что самый малый в НЗ выше самого высокого в ВЗ.

так, стало быть старые помышления сердца управляют бедным телом?

стало быть старое не умерло? оно всю жизнь обновляется духом? часть обновилась и стала новой, а часть еще нуждается в обновлении. вот налицо присутствие и старого и нового.

не надо цитировать Кузерина. Кузерин так же грешит, как все праведники, делающие добро. И словами грешит, и делами грешит. даже при том, что освободился от власти греха и перешел под власть праведности, а всё равно грешит. Но мы в НЗ имеем возможность очищения от всякого греха через исповедание Богу и получение прощения и очищения.

но, если Евгений Кузерин абсолютно чист от греха, то Бог сказал неправду о лживости человека.

тогда нет в таком чистом человеке ни капельки греха и в нем умерщвлена ветхая природа, и от такого чистого можно рождать чистых, не нуждающихся в покаянии и освобождении от первородного греха непослушания Богу.

Ап Павел имел общение с Иисусом и по-другому понимал, он однобоко не мыслил. Он писал о том, что до тех пор, пока христианин держится верою ( будучи во Христе и привитым на Лозе ), то с ним всё нормально... но к сожалению, ситуация может измениться, и не Христос обманул Себя, а человек. Поэтому, именно верующим во Христа ап Павел писал неоднократно: "Не обманывайтесь...  "
_
"... ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.

....ты держишься верою: не гордись, но бойся.

Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен."

-
Отсюда вопрос: Если ветвь будет отсечена от Лозы Жизни, то где она явится и что будет с ней? 
Павел прекрасно понимал это и никому не льстил, не занимал крайних позиций, и сам не обольщался и не обманывался, но со страхом и трепетом СОВЕРШАЛ СВОЁ СПАСЕНИЕ, и другим советовал поступать осторожно, потому что дни лукавые, и какммножество лукавых людей окружало его в те времена, так же и много лжеучителей появилось в наши последние дни.
Поэтому всем следует бодрствовать, чтобы не оказаться не достойными.

Слово диавола, принятое Адамом в Едеме, сам диавольский дух, через нашего прародителя стал в каждом живущем законом греха и смерти,

Нет. Бог за душу человека ведёт войну с дьяволом. Бог не делал бы этого, если б душа= ветхая природа.

Вооот! Выбор. Кормушка или небо. А если б цепь на ноге, то выбора нет.

Это и есть то очень радикальное, что произошло в НЗ. Теперь человек грешить не желает и не находит в слаадком грехе удовольствия. Но всё же грешит по разным причинам - вот эту ПРОБЛЕМУ  Иисус и победил на Голгофе: вину Он взял на Себя - и вас Бог больше не обвиняет, можете спокойно расти в вере и благодати без вины и страха. Но если вы ГРЕХ изберёте образом жизни, то не будет вам в этом ни препятствия, ни прощения.

Есть различия у Бога в грехах.

16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.(1Иоан.5:16)

Ещё как управляют! Потому и написано нам, а не миру сему:

1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,
2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.(Рим.12:1-2)

Так же, как и Петров, Иванов и Сидоров.

я цитирую Кузерина не потому что он не грешит, а чтобы плагиата не было: чтобы не приписывать себе слова, которые не я сказала.:)))))

вот даже при моём однобоком мышлении, таки помню, что Павел говорит о маслине, а о Лозе говорит Иисус. и Иисус не говорит об отсечении неплодной ветви, а говорит о поддержке её, чтобы начала давать плод, ибо глагол АИРО не имеет смысла ампутировать, а имеет смысл взять, держать, нести.

Господь не стремится уничтожать тех, кого Он родил свыше для Себя, а занимается с ними до конца. Бог знает людей и наперед видит, кто по доброй воле к Нему обращается, а кто по моде или за компанию. Бог не раздает вечную жизнь по ошибке так, что потом придется отнимать спасение.

можно, конечно учить людей бояться потерять Христа и жизнь вечную (спасение), некоторых это дисциплинирует в начале пути. А кто подзволил Христу укорениться и утвердиться в сердце и сам твердо стоит на пути жизни и истины, тот никогда не выйдет из Христа.

а если вам хочется мыслить по-другому, то ответьте себе честно: есть ли такие обстоятельства, при которых вы лично сам захотите уйти от Бога и удалить Христа из своего сердца?

есть ли тако дело в жизни чада Божьего, которое Бог не может ему простить и исправить путем адекватного обличения и наказания?

Если бы не было таких обстоятельств, то ап Павел не предупреждал бы христиан.

А так он напоминал, что спасенным нужно совершать своё спасение, и сказал КАК это делать, ... другого пути нет.
Поэтому он увещал спасенных, ( в их числе и привитых к маслине верою), чтобы они все бодрствовали, чтобы не оказалось у кого сердца лукавого, чтобы никто не пошел на компромисс, чтобы никто не уподобился Каину, чтобы не обольщались и не обманывались, но все оставались верными, пребывали во Христе.
Сам Христос говорил, что если, кто не пребудет в Нем, то будет отсечен. Можно сказать, сам себя отсечет, не радея о спасении. Очень четко написал об этом Павел Тимофею:

"Верно слово:  если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем; если терпим, то с Ним и царствовать будем; еслиотречемся, и Он отречется от нас; если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может. " А кто эти «МЫ»?
Сам Христос, обращаясь к Церквам (ВАЖНО ЗАМЕТИТЬ: посреди которых Он ходил, и чьи светильники были перед Ним, были этими церквами) говорил некоторым из них, что они мертвые, хотя уверенно считают себя живыми, что они слепы и т.д. Если такие люди в этих церквах не покаются, не будут творить прежних дел и др., то Он извергнет их вон.

-

«Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе:  так и вы,если не будете во Мне. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие: ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.» Следует заметить, что "извернуться вон" может только тот, кто пребывал в Нем, но почему-то перестал приносить плоды.

«Так и вы, если не будете во Мне» - кому это сказано? Крепко утвержденным или не имеющим утверждения?

Здесь, как и во многих др. местах Священного Писания, определяющим является слово ЕСЛИ.

Из моих наблюдений в христианской жизни отступление от Христа происходит не так: подумал человек, подумал и решил - отступлю-ка я от Него. Это происходит страшнее, коварнее и опаснее, чем мы думаем. Это происходит незаметно для самого человека: ожесточение сердца. Он почему-то больше не слышит ни обличений Слова, ни обличений совести... разве ж какое бедствие потрясёт его по милости Божьей - и он прозреет... не знаю.

Думаю, верный путь из этого тупикового следования - искренняя любовь к людям и Богу и страх Божий.

вот это слово дьявола что-то сделало ли в совершенном человеке? власть дьявола над человеком уничтожена Иисусом. человек уже имеет от Христа свободу и право не слушать слово дьявола. стало быть в человеке что-то изменилось, коли отняв от него слово дьявола, человек не стал опять совершенным, как Бог его сделал в начале.

верно! ведет войну Бог с дьяволом за душу человека, но до уверования и покаяния. после этого момента душа человека принадлежит Богу, и Бог объявляет его Своим святым, то есть принадлежащим и используемым Самим Богом. дьявола в человеке уже нет, а испорченность остается. с этой испорченностью  работает Бог, обновляя всё в душе новым духом.

опять спрашиваю: что испортил дьявол в человеке, что человек стал плохим для Бога?

здесь речь идет о молитве: за живого пока еще грешника - можно молиться, а коли уже умер, как Анания с Сапфирой, то и не надо молиться. а вы думаете, что есть некий избирательный грех? типа 7 смертных грехов. :)) Бог ничего такого не говорит.

ага! помышления находятся в разуме, разум находится в душе, душа находится в духовном сердце.

поэтому и говорится о помышлении сердца.

и, коли говорится о плохих помышлениях сердца, значит вся эта ветхость откуда берется? она ведь в сердце, в дух которого поселился Христос.

Христос, поселившись, начинает преобразование сердца человека в соответствии с обетованиями в пророчествах, убирает старое каменное старое и насаждает новое плотяное. это как раз и есть тот процесс, о котором вы говорите. Бог умаляет старое в человеке, и взращивает новое.

и работает не толко с помышлениями, но с чувствованиями, и с желаниями.

не просил вас говорить за всех, а только за себя скажите. )

в винограднике есть много разных растений со своими ветвями. мы являемся ветвями Истинной Лозы. ветви, а которые не принадлежат Христу - другие ветви, они засыхают и их выносят из виноградника и сжигают. с чего вы делаете вывод, что эти ветви принадлежали Христу. а за Своими ветвями Бог следит и заботится о них. и если какая ветвь перестала приносить плод, то Бог не отрезает её, а помещает в условия плодоношения.

если христианин упал в грязь и перестал служить для славы Божьей, то Бог не выбрасывает своё чадо, а исправлет и наставляет в праведности. для Бога Его дети весьма ценны, и Он ими не разбрасывается.

можем к этому же рассмтреть и Ин.5:24.

слышал мильён таких историй, но ни один рассказчик не ответил на вопрос: а где уверенность, что этот человек был во Христе? играть в христианство могут люди без особого труда в среде настоящих христиан.

кто ж этого не знает... конечно, изменилось...

Но это что-то не есть ветхая природа.

Ветхая природа была у ветхого человека. Древнее прошло, теперь всё новое.Ветхая природа уничтожена на голгофском кресте.

Ветхость - след от цепи. След, но не сама цепь. Большая разница.

След от цепи лечится. Ветхая природа не лечится.

Нет, наш пастор не играл в христианство, он на самом деле искренне и жертвенно служил, был прост и добр в общении. Но за 20 лет очень изменился в плохую сторону: гордость, властность, .... Это же очевидно.

кого вы называете ветхим человеком? тех, которые жили 2000 лет назад? а теперь уже все новые?

что за след от цепи? есть ли связь между зависимостью от дьявола с ветхой природой человека?

он богохльствует и не почитает за святыню кровь завета?

Кристина,  прошу  прощения,  а  вам  не  кажется,  что  ветхая  природа  человека  уничтожается  посредством Голгофского  креста,  и всякий  раз,  когда  человек  начинает  проявлять   ветхую  природу - "похоть  плоти.  похоть  очей  влекущую  гордость  житейскую"(  в церковных  вопросах  так  сказать  активность),  моментально  срабатывает  "Закон  святости",  о  чем  упоминал  Павел  к  Римлянам 7,  что  приводит  к  деструктивным  процессам  жизнидеятельности  человека, о  чем  тот  же  Павел  упоминает  Коринфянам  "  о  порядке  достойночсти  и  недостойности  вкушления Вечери  Господней" ?

А я что, для вас некое мерило чего-то? Мою конкретную личность не следует обсуждать, это ничего не даст, по большому счёту, ведь если Слово написано, то для всех НАС написано.  Или это не ясно?
Но почему вы не в состоянии отвечать прямо на вопросы. Напомню:

мммм... уважаемый Пёс, каак высокопарно, но ясности не вносит

Дорогие дети Божьи, Господь снисходителен к нам, Он простёр к нам Своё благоволение. А мы чересчур строги друг к другу. Как старший брат из притчи о блудном сыне... Рай на землю вернётся, когда дети Божьи не пожадничают подарить незаслуженное благоволение друг другу и всему миру...

об этом павловом МЫ спрошу у Павла. а вы за себя ответьте: отречетесь ли вы от Христа, Который живет в вас лично! ведь вы берете на себя смелость говорить обобщенно о ком-то. значит ли это, что и вы можете оказаться в числе отрекшихся от жизни вечной и Бога? это мерило вашей искренности в отстаивании вашей позиции потери спасения.

детский лепет. И отношение к словам Павла совсем пренебрежительное.
От Христа христиане никогда не планируют отрекаться и никто не скажет о своем якобы намерении так поступить в будущем. Но это случается, если не бодрствуют, если заботы века сего берут верх, если обольщаются и самоуверенны, как некоторые "герои", что самонадеянно заявляют о своей якобы безграничной верности Христу.
Но для меня примером является смирение апостолов, которые говорили : "не я ли, Господи?", хотя они и в помыслах не имели ничего подобного. Именно таких сам Бог бережет, они богобоязнены и богоугодны, и более того, - они любят Господа всем сердцем, не то, что самонадеянные и хвастающиеся своей якобы верностью.

Верю, что никто из руки Господа не похитит, ЕСЛИ полностью полагаться на Него во всех обстоятельствах, испытаниях и искушениях. Именно Если...  потому что так и Христос и апостолы говорили, - если пребудете, если сохраните, если останетесь верными, .. и т.д.

дорогая Ксения dobroserdova!  я тебя люблю!!!

как много правильных слов, но прямого мужского ответа в них не увидел:

вы лично можете ли в своей земной жизни отречься от Христа?

майский букетик.)

Ответ мой уже был, он понятен.
Я вот только не понимаю абсурдных вопросов, и как правило, на абсурд не отвечаю, потому что считаю крайним невежеством и даже глупотой, если считающие и называющие себя христианами, спрашивали бы у других христиан :
Ты мог бы плюнуть в лицо своей матери?
Ты сможешь отрубить руку жене?
Ты изнасилуешь свою дочь? 
Ты можешь отвергнуть Христа, чтобы поклоняться сатане?
Ты можешь играть в футбол Библией вместо мяча?
... и сотни подобных абсурдных вопросов.
На людей, задающих их, можно посмотреть только с искренним сожалением. Ибо не знают, что творят. Не знают, что спрашивают.

прошу прощения, что не увидел вашего прямого ответа. :(

покажите мне его, пожалуйста.

самый прямой ответ: ДА или НЕТ.

а обобщенные разглагольствования с привязкой цитат из Библии, это отмазки и увиливаня.

покажите, пожалуйста, где ваш прямой ответ на совершенно однозначный вопрос.

он касается обсуждения темы и позиции, которую вы отстаиваете. )

вот мои прямые отвеы на ваши примерные вопросы:

не могу плюнуть

не могу отрубить

не изнасилую

не могу отвергнуть Христа

не могу играть

а как нужно смотреть на людей, которые не могут прямо ответить на любой вопрос? им есть что скрывать? они хотят не говорить о личном?

согласен! но наш разговор касается не просто личной жизни, а касается важного вопроса: учит ли Бог нас, что Он сперва дает человеку спасение, а потом увидев ошибку, отбирает у человека спасение.

Бог через всё Писание показывает Свою верность, даже при не верности людей с которыми Бог в завете. и Бог всегда поступает в соответствии с условиями завета-договора, которые нам известны с самого начала от обетований через пророков. Иер.31 и 32, Иез.17 и 36 и 40.

вникните для начала в суть обетований о новом завете, а потом расскажу в чем вред содержания людей в страхе, и кому есть в этом интерес.

друзья мои, Елизар и W-P , в начале вашего диалога вы оба были в чём-то правы, но в продолжении - оба не правы из-за спортивных состязаний... И это так характерно для современных самоуверенных нас... Кто думает, что он что-то знает, так пусть тот знает, что он ничего ещё не знает...

Отец наш благоволит к вам обоим как к сынам. Мир?

http://savepic.ru/6885525.jpg

Будьте как дети

У плотского верующего сатана имеет возвожность чтото вложить в сердце, и сердце нечистое. И вы думаете, что Иисусу и такое сердце пойдет для обители?

Здесь сердце приготовили

24. Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел;

25. и, придя, находит его выметенным и убранным…

(Св. Евангелие от Луки 11:24,25)

Что же мешает Иисусу быть в этом сердце?