Что за бред?!

Если бы Бог видел нас через Кровь Христа праведными, то Иисус не говорил бы таких слов:

.

21 Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи!

не от Твоего ли имени мы пророчествовали?

и не Твоим ли именем бесов изгоняли?

и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас;

отойдите от Меня, делающие беззаконие.

.

Вас научили говорить чушь, бездумно, вот вы и повторяете, не понимая что вообще происходит,

не зная ни на йоту, кто такой Иисус, и что в нём Отец сотворил.

Более того: вы не понимаете что делает Кровь Христа для человека, а называете себя праведным.

Праведность и невежество не живут в одном храме(тела).

Посредством Крови Христа Бог имеет возможность входить в наше, мёртвое по грехам, естество, и работать с ним, очищая, замещая и исправляя его, возвращая нам Свои образ и подобие.

Автоматом этого не происходит, т.к.:

.

8 Если это(по поводу этого сможете что нибудб сказать?) в вас есть и умножается,

то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.

9 А в ком нет сего,

тот слеп,

закрыл глаза,

забыл об очищении прежних грехов своих.

10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,

11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.

Очень хорошо, расскажите, как это на практике происходит: законом умирать для закона?

Просто идеально!!!, но поделитесь как это: живёт в вас Христос?

чтО ТАКОЕ: Христос, Который живёт в вас?

Как Он в вас вселился?

Грех, унаследованный от Адама, вошёл в каждого человека. Вот, что сделал первый Адам с человечеством. Но последний Адам, Иисус Христос, сделал значительно больше. Он искупил Своею Кровью всякого верующего в Него, благодать произошла от Христа, так что греховное  наследие первого Адама уничтожено - и человек перестал быть рабом греху. Теперь он может не грешить, потому что греховной природы в рождённом свыше нет. От греховных привычек он освобождается, обновляя свой ум по слову Божью.

рад кнструктивному общению.)

а можна стока скока нуна.)

спланированный грех, это как Давид задумал избавиться от Урии и полностью завладеть Вирсавией.

а кто сказал, что за это ничего не будет?! давид - человек по сердцу Божьему, получал наказания за каждый свой грех. не применима тут мысль о том, что спасенный не подвергается наказаниям за свои поступки. ведьнаписано о спасенных, что на судилище Христовом каждый из нас получит за то, что ДЕЛАЛ дорого или худого, живя на земле. а коли даже там нам всё припомнят, то уж здесь-то и подавно не отвертимся.

вот возьму павлов пример про бегуна. если он споткнулся и упал, потёр себе коленку и локоть, потерял время. что ему будет за этот скандал на пъедистале, где награды раздают? будет награда поменьше, чем у того, кто не спотыкался. так что, травмированные конечности и утраченное время - это наказание на земле, а умаление наград будет в вечности.

вот мне не лень каждому повторять мильён раз, коли хочу донести мысль в целости до души человека. а еще и руками могу махать для наглядности. и картинки всякие рисовать для понятности. такшо, чб мне не копаться в куче постов, выискивая жемчужину вашей мысли, лучше покажите эту мысль на какой страничке, или скопируйте ее сюда.:)

очень благодарственно дякую дуже вам за пояснение генеральной мысли про зависимоть от привычки мыслить по-старому, по-ветхому, по-мертвому. супер!

новая тварь в душе и во Христе. Христос стал Господином в доме моего сердца и наводит там порядок. приводит в порядок мысли, поправляет желания, помогает справиться с эмоциями, совместными усилиями поддерживаем совесть в чистом, полезном для употребления состоянии (а она очень нам нужна для общения с Богом).  но таки остается же еще и тело, в котором мы тоже находимся.

стало быть, духовно мы во Христе и Христос с нашей вечной жизнью в каждом из нас. но и тело, в котором мы сейчас живем, пока не умерло, и в нем живет адамов грех.

Павел постоянно сокрушается от такого положения и хочет освободиться от этого тела, чтобы получить новое - чистое, небесное, вечное. но понимает, что эта шиза будет до конца его труда на земле.

так и мы: свободны во Христе, но пока еще страдаем от этой ветхой храмины.

аминь! хорошая эмоциональная фраза с эпитетами про новый дух. описана с позиции каков дух человека был и стал в плане общения с Богом. до получения Духа от Бога наш дух мертв для общения с Богом, а после получения Духа и возрождения мы имеем новый дух и чистую совесть для беспрепятственного общения с Богом, которы реально поселился в сердце человека.

***чувство этой жизни обязательно даст нам ощущение присутствия Бога; ***

вот еще добавлю: "а разум будет постоянно говорить о присутствии Бога в сердце, и участии Его в жизни Его чада".

Инкубаторы, благодарю за вспоможение. :))

в первую очередь нужно договориться об определениях, что мы имеем в виду под словом дух жизни или Дух Жизни. кажется в теме "Спасение" немного тронули о духе жизни всего дышащего, и об особенности духа человека, способного принять Возрождающий Святой Дух от Бога для получения Жизни в вечности.

конечно Христос в нас и навечно!

Павел не так категоричен в отношении тела, как нам написано в RST.

там стоит к телу частица МЕН - со знач.: 1 . подчеркнутого утверждения: конечно, же, (да) ведь, право (же);

2 . противопоставления: все же, однако, хотя, впрочем;

вот вы наругались на ника алеб за то, что тот употребил слово "Кровь Христа", хотя достаточно было бы сказать просто "Христа". и при этом сами наговорили про то, что посредством Крови Христа Бог входит в наш храм тела, чтобы оживлять и исправлять.

во-первых, Бог входит в нас Духом Святым не посредством Крови Христа, а по обетованию нового завета.

во-вторых, кровь употребляется для жертвенника только в двух целях: для заключения завета - кровь завета. и для очищения от греха.

правильно говорите, что Бог приходит для исправления и для восстановления духовного образа и подобия. с телом проблемы остаются до конца земной жизни, и оно будет заменено только после физической смерти и при воскресении.

но и алеб говорит правильно, что Бог видит нас, облеченных в Христа, именно через призму Христа.

и всё это мы имеем благодаря Христовой Крови завета и Христовой Крови жертвы за грех. Это одна Кровь, но применяется для разных целей: для заклчения завета и для очищения от греха.

в ВЗ это была кровь разных жертв, а в НЗ Бог сделал Кровь Христа достаточной для всего, так как в Небесном Святилище Крови Христа достаточно на всех.

поздравляю с пылкой речью! :)

теперь чадо Божие не только может не грешить, но и хочет не грешить, потому чтто закон Бога записан в сердце.

в рожденном свыше нет греховной природы - это верно! ибо там живет  Второй Адам - Иисус Воскресший.

греховная природа есть в рожденном от папы с мамой, от Адама умершего, в теле смерти.

конечно, новый дух учит, как душе по-новому с властью управлять этим старым телом.

стало быть, ветхой природы в новом творении нет, потому что новое творение живет в Храме Духа.

а ветхая природа ютится в ветхой избушке бренного тела, и высовывется оттуда как сорняк.

Нет!

Эх, сами ж вы призывали не подтасовывать под свои понятия слово Божья, придираясь к синонимам, а что теперь себя не призовёте к этому? Где, в каком месте НЗ находится эта идея? Нет там таких ВАШИХ слов!

В 7 гл. Рим. Павел не говорит, что будучи во Христе, постоянно старался поступать правильно и терпел неудачу, он не говорил, что  как христианин - постоянно борется с блудом, гневом, обидой и т.п., потому что

они сидят у него (или у вас) в теле.

В 7 гл. Рим.говорится о неспособности поступать свято будучи невозрождённым от Бога, без Христа!

5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне,(!!!!!!!!!!!!) умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.(Рим.7:5-6)
Сила греха - закон, а если мы освободились от него, то у греха нету где жить!

Тело человека само по себе нейтрально, никакой грех там не сидит! тело целиком и полностью зависит от мышления. О чём ты размышляешь больше всего, - к тому будешь восприимчив, над чем ты не думаешь, - к тому ожесточается твоё сердце. Изменится мышление по слову Божью,- окажется, что никакой грех не сидит в руках и ногах и других частях тела. Необузданные мысли приводят к греху, а не сидящий в животе адамов грех.

если Христос его не уничтожил, то зачем Ему было умирать?

Таких мест достаточно, а вот по вашей идее, Кристина, если человек лишен КОРНЯ греха и святость его носит абсолютный характер, то что препятствует человеку лицезреть Бога и переходить в вечность, минуя смерть?

Вы думаете, Елисей, что Бог оставил в человеке корень греха, чтобы он не очень -то разгонялся в ЦБ?

Думаю, Бог рад бы был, если бы святость наша СРАЗУ же , после покаяния носила АБСОЛЮТНЫЙ ХАРАКТЕР, но ОН имеет много долготерпения, зная, что душа наша, так любящая своё тело и всё земное, пребразилась бы, следуя за духом... Да она и не сделает этого в течение всей жизни... ОН Сам это сделает при вашем согласии.

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
24 Верен Призывающий вас, Который и сотворит сие.(1Фесс.5:23-24)

То, что человек побеждает грех только Божией силой, я вам говорю с самого начала темы, вы же почему-то подозреваете, что рожденные свыше борются "своими силенками". Не хочется обсуждать это 101 раз.

А вот на мой вопрос вы не ответили. Почему святой человек, напрочь избавленный от греховной природы, не обладает ангельскими привилегиям? Почему Бог для вас остается в неприступном свете?

Так ответила же. Или это не здесь? Душа человека. Ради которой всё и задумано во вселенной. Она: ранена, несовершенна, капризна и склонна сдаваться.Она не верит в любовь Бога, полна  страха и эгоизма. И это грех. где-то я уже это писала. Щас поищу и скопирую.

Вот это:

Очень важно знать, что я есть дух, душа и тело. И истинный я - это дух, он подобен Христу, ему не надо изменяться, возрастать и совершенствоваться. И только такую праведность примет Господь. Наша душа нуждается в изменениях, послушании духу, освобождении от привычек жить по плоти. Не знаю, как вы,  но мне не повезло,наверное, я пока не встречала в реальности людей, чья душа бы очень изменилась после уверования во Христа. Создаётся впечатление, что люди н и к о г д а не меняются. Это потому что душа очень с трудом поддаётся перевоспитанию. Поэтому её надо отвергнуть, т.е. не считаться с её желаниями бежать впереди паровоза, душу надо не возлюбить, т.е. держать её в чёрном теле. Как думаете?

Вот я согласна со словами этой песни:

Природа меняется раз и навсегда. И если человек грешит после покаяния, то грешит по плоти, а не по своей природе, то есть, делает противоестественное для своей новой природы. Так?

Меня эти стихи наводят на мысль, что в принципе теоретически если будем грешить, то спасение все равно потерять не сможем. Но это нам крайне не желательно, если не хотим быть спасенными как из огня, или чтобы кто-то нас предал сатане во измождение плоти, и чтобы не остаться без плода для жизни вечной. Так?

Очень показательная иллюстрация!)

Я ставлю плюсики то одному, то другому, а оба они вроде как оппоненты.. (я про Кристину и Элизара), нелогично как-то. Но я согласна с обоими частично. Мне кажется, вы просто запутались в терминологии, а понимаете весь принцип искупления и очищения одинаково. Но что касается ветхой природы, то я больше согласна с тем мнением, что мы ее больше не имеем, потому что она распята. То, что распято, не может иметь никакой жизни и движения, оно мертво. Значит не может иметь и влияния на нас. Стало быть, дело в чем-то другом. В неизмененном мышлении.)

Кристинка, это ж совсем другое дело. Обратиться к Богу при покаянии это повернуть к Нему и пойди узким путем.  А если снова сошли с него, надо вернуться к к тому месту, откуда отошел от этого пути. Почему и у меня так бывает? Потому что для этого надо достичь того, чтобы иметь навык, которым чувства приучаются к различению добра и зла.  Евреям 5:14 И действительно, таких совершенных найти трудно. Но ведь Вы же можете такой стать?

Одного преступника судили за кражу, а он был немного наслышан про христианские доктрины и решил выкрутиться: это, мол, не я согрешил, а моя плоть, а так я сам хороший. Судья тоже был не лыком шит и ответил: хорошо, мы посадим в тюрьму вашу плоть, а вы можете быть свободны.

Суть басни - на этой бренной земле наша видимая и невидимая части вынуждены тесно соседствовать.

Для кого бред, а для многих

ДРАГОЦЕННАЯ КРОВЬ Нашего ВОЗЛЮБЛЕННОГО ГОСПОДА

которой искуплены и сделаны праведными

Согласен Наш Бог делает всё идеально

А вот так:

RST+ Еф 3:17: "17 верою вселиться Христу в сердца ваши,"

RST+ Кол 2:6-10: "6 Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, так и ходите в Нем,

7 будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере, как вы научены, преуспевая в ней с благодарением.

8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;

9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,

10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти."

молодец, сестрёнка)), я тоже так поняла ..., и Кристина тоже самое хочет сказать  - вот , про орла пример привела..... такой феномен , когда ампутируют какую-то конечность, а человек всё равно её чувствует... - фантомная боль...

Дело в старом неизменённом мышлении .....

если человеку говорят, что грех в нём живёт и с ним надо бороться, - он в это верит.... Но ведь Иисус победил грех , и дал нам эту победу...

Дьявол ходит, как рыкающий лев, ища , кого поглотить.. - его задача - искусить  - забрать победу Христа в нас.... веру в это... И так жаль, что учение о постоянном борении со грехом - пришло к нам вместе со спасением ...

эта борьба с ветряными мельницами отводит нас от главного - быть воинами Христа, приносить плод, помогать другим людям приобрести эту победу над грехом, которую  Иисус своей жертвой даровал нам

Его опыт, Кровь,  НЕ ОСПАРИВАЮТСЯ, но где умирание законом для закона???!!!

Вот на этот вопрос вы, со всеми вашими фантомными болями, и хождением с тем, что приняли:

ОТВЕТИТЬ НЕ МОЖЕТЕ!!!

Сам Иисус сказал что после чертога брачного будете искать даже ТО, что в этом чертоге видели, слышали и осязали.

Но вы этого слышать, получается что не можете.

В младенчестве не умирают для ветхого творения, но возрастают и пьют молоко, вот о чём задумайтесь.

Не может сразу человек принять всю полноту Божества по причине того, что ветхие члены находятся на этих местах в естестве.

Задам тот же вопрос, ч.б. вы не думали что я попираю Кровь Христа в угоду закону:

Если вы переживаете на себе помазание(силу) Духа Святого, то скажите, до каких границ в формате тела она вас наполняет?!!

До подбородка, шеи, груди, и тд.

А потом поговорим о сораспятии и фантомных болях, если вы конечно честны перед собой и отчасти поняли что не всё, что говорит конф. доктрина и её адепты, есть истина в той её ВОПЛОЩЁННОЙ , конечной части - Слово стало ПЛОТЬЮ.

то что Вам не нравиться ответ, не значит что не ответил

1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, [вас], у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый?

2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?

(RST+ Гал.3:1-12)

Аминь, спасибо за уточнение - судить будет Христос, тех, кто отверг Его при жизни на земле, и Он подтвердит их выбор на Суде...

Аминь!!! Главное отличие этих мировоззрений в том, что грешник с ветхой природой не войдет в Царство и не может именоваться сыном Божиим... А искупленный и праведный - может и должен. Скажу больше - мы все уже во Христе посажены одесную Бога на небесах! Ибо так это видит Бог, и этому надо подражать - верой!