тут дьявол не нужен. Отец Небесный и Сам имеет все права наказывать Своих чад для сохранения жизни в вечности. Евр.12:6-11.
А причём здесь Галаты, если я спрашиваю у вас, как в вас, верою вашей вселился Христос:
.
16 да даст вам, по богатству славы Своей,
крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу
в сердца ваши,
??!
Расскажите.
1.Пётр не утведил истину, а показал СХЕМУ познания истины, которая есть ступени, и работает она ТОЛЬКО ТОГДА, когда ты вовлечён Богом и послушен Ему в исполнении этой схемы, направленной на очищение твоего естества от корней и растений ветхой природы, которая побуждала - и побуждает до тех пор, пока её не извлечёшь из себя - твоё естество ко греху.
2. ,..: момент обращения к Богу, был истинный - по плодам,... момент обращения??
Отречься от ветхого человека!??, да его его умертвить необходимо, предварительно отделив от естества:
.
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
.
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним,
чтобы упразднено было тело греховное,
дабы нам не быть уже рабами греху;
.
т.е. тело ещё необходимо упразднить, а не согласиться с тем, что оно УЖЕ УПРАЗДНЕНО!!!
.
пр.
А для т.ч.б. его упразднить, его прежде необходимо ОБНАРУЖИТЬ, что происходит исключительно по схеме:
.
7 Что же скажем?
Неужели [от] закона грех? Никак.
Но я не иначе узнал грех, как
. Ибо я не понимал бы и пожелания,
если бы закон не говорил: не пожелай.
.
Т.е. обозначить разницу между своей ветхой и новой, НО КОТОРУЮ ПРЕЖДЕ УЗРЕЛ НЕ НА СВОЁМ ДУХЕ, а в естестве Иисуса.
.
36 При сем сказал им притчу:
никто не приставляет заплаты к (своей )ветхой одежде,
отодрав от новой одежды;
а иначе и новую раздерет( частично лишится образа Христа Исуса), и
к старой не подойдет заплата от новой. - т.е., кто Иисус, - отчасти, да и то, только в формате Спасителя -известно, а чтО Иисус есть, - непонятно
вот это точно невозможно после получения нового духа отвергнуть Бога. :)
лихо! ветхого человека отделить от естества. это что за колесование такое?
и что вы там еще можете с этой расчлененкой сделать?
кто и с чем будет в трупном состоянии соглашаться?
с утречка встал, позавтракал и пошел упраздняться. :)))
обломовщиной пахнет.)))
а можно ли сказать то же самое, но по-русски?
про частичное лишение образа Иисуса, это тоже про усечение чего-то?
ага... уже умаляющееся ветхое существо... ну вы как всегда с юмором. Откуда термин этот?
Наставления для чего? - для изменения мышления христианина, избавленного от корня греха и продолжающего иметь свободный выбор!
эх, что делать с учениками, которым надо повторять по сто раз? а когда я там выше уже это писала, вы почему отвлекались и пили чай?
1) вы: " разве вы согрешаете только в мыслях?" - Мысли - начало в с е х грехов.
2) вы: " так есть ли греховная природа, к грехам которой нужно относиться снисходительно? разве есть такие грехи, к которым нужно относиться снисходительно?" - Природа не меняется никак: попробуйте отмыть, убелить кожу негра или заставить шкуру барса стать ровно- коричневой, без пятен
. Если греховная природа не уничтожена, то спроса с вас за грехи нет- против природы у вас нет средств.
3) вы: "вот вы говорите, что плоть - это плотские помышления, то есть пока есть плотские помышления - тело живо. и наоборот - пока у живого тела есть мышление, значит оно плотское, земное, греховное. - Тело человека вполне может быть носителем только духовных помышлений -ап. Павел, например...
4)вы:
"и вам то же самое сказано. только зачем? вы же не грешите и не имеете грреха.
что показал ВЗ? что там нереально? смеить греховную природу? да, в ВЗ это не реально, а в НЗ реально. :) -
где я такое сказала?
ВЗ показал, что ветхая природа н е меняется, а подлежит уничтожению.
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:26)
Что Вам сказать, брат... Я не верю в то, что Бог кого-то наказывает. "В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью" - известное МП, немного не в тему, но суть та же. Каждый наказывает сам себя, обольщаясь и выходя из Божьей защиты... Касательно Евреям 12:6 "Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает." - то я это вижу как наказание духовное, обличение верующего в совести, Святым Духом. Обличение методом напоминания Истины и осуждения греха (а не самого человека).
Инкубаторы! В НЗ произошло ЧТО-ТО очень радикальное по сравнению с ВЗ.
от Иоанна Крестителя. :) "мне умаляться, а Ему возрастать".
а чего его менять? оно же новое от Бога! )
а если старое, то от чего оно осталось?
вот и поймалась ошибочка в мышлении. :)
мысли остались старые, и их нужно обновлять новым духом. так?
природа осталась старая, и от неё можно избавиться только выйдя из этой природы. понимаю, что под словом природа вы понимаете неизменное стареющее тело, коли говорите о пятнах на коже.
меня только удивляет безответственность этого тела за совершенные им греховные действия.((
значит можно с старыми необновленными мыслями что-то в старом теле намутить, и спросу не будет?
ну, тогда, коли Бог за это не обвиняет, то новое творение свободно от ответственности перед Богом.
а, натворившее дел старое тело с необновленными мыслями пускай посидит в каталажке за свои безотвественные дела.
то есть вы полагаете, что человек может совсем не грешить?
а как же тогда праведники, которые грешат? Еккл.7:20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
или 1 послание Иоанна написано не нам?
ну и когда же будет уничтожена ваша ветхая природа, состоящая из неисправляемого безответственного тела и необновленных мыслей?
когда завершится обновление мыслей?
когда вы получите новое безгрешное тело? :))
вот! а приведенное МП из Евр.12 тютелька в тему. :)
так что, вижу, что Бог наказывает. и Потоп не дьявол устроил, а Бог по ревности Своей.
и нечестие людей Бог терпит только до 3-4 рода, если нет в них благочестия.
понимаю, что вы так понимаете. только Ананию с Сапфирой вынесли и похоронили.
а в Потопе умерло всё, дышащее ноздрями на земле.
что произошло? давайте точно выясним. :)
закон тот же, но действие его теперь изнутри сердца, а не снаружи с каменных скрижалей.
сила нужна была человечья, а теперь имеем Божью силу.
тело осталось прежним. мысли требуют постоянного обновления.
Слава Богу! за Его заботливое неотступное верное действие в каждом Его чаде до конца в соответствии с НЗ. :)
Друг мой, вы уже об этом спрашивали и вам на это отвечали. И вот опять! Но я не устану вам отвечать.
Из ЛЮБВИ К СВОЕЙ ДУШЕ!
Вот ещё вам отвечала на вопрос, ОТКУДА старые помышления.
До жертвы Христа
за произвольный грех
разве Иоанн Креститель представляет собой ветхую природу?
тело ничего не делает без помышлений сердца... Помышления сердца нам велено преобразовать по слову Божью.
никакой греховной природы у человека нет. Слово диавола, принятое Адамом в Едеме, сам диавольский дух, через нашего прародителя стал в каждом живущем законом греха и смерти, от которого освобождает Господь через соучастие в смерти с Иисусом Христом и совоскресении с Ним. "Но ныне, когда вы освободились от греха, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная" Рим.6:22. Таким образом, в человеке нет и не может быть чего-то такого, что противилось бы Духу Божию, после того, как Христианин пережил Голгофу.
стало быть эта душа и есть ветхая природа, коли с грехами якшается.
вот и есть задача у нового духа обновлять в это душе и разум и волю (желания) и чувства (эмоции). так?
Это не выдумка, а вывод из Библии. Моет быть не совсем верный. А что Христос если пришел не уйдет, то это точно выдумка. Здесь Христос стучит в сердце верующего, естественно снаружи:
Откровение Иоанна Богослова 3:20
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
тогда еще раз поясните мне, что вы имеете в виду под термином "ветхая природа", коли в нее разум не входит?
хе! а зачем ему лететь кудато? кормушка ведь тут. :)) улетит, кормушку уберут.
не верный вывод из Библии - это не вывод из Библии. это свои мысли с приделанными к человеческому выводу цитатами. Библейское учение строится на Библии, а не на человеческих придумках.
если Иисус стучит в дверь верующего лаодикийской церкви или другой церкви, то он уже в сердце, но просит пустить его в личное общение из духа в душу. эти слова Иисус говорит тем, кто уже в Теле Христовом, но плотской верующий, а не духовный.
покажите мне где Иисус говорит: Я тебя родил по вере, но ты плохо себя ведешь, и Я отбираю у тебя это рождение свыше, бросаю тебя, потому что не получилось ничего. иначе вы пытаетесь Иисуса сделать неудачником, который сам себя обманул.
Я уже показал
Откровение Иоанна Богослова 3:20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною
Это тоже самое что и здесь:
Св. Евангелие от Иоанна 14:23
Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
Если кто перестал соблюдать слово, то Иисус в том сердце быть не может.
закон десятисловия тот же взят с каменных скрижалей и записан на сердце по Новому Завету, который окроплен Кровью завета жертвы Христа.
если перестал соблюдать слово, то Евр.12 есть наказание для неслушных деток.
а кто рне любит Христа, к тому Он с Отцом не придет. и не имеет такой человек ни Духа Божия иХристова, ни рождения свыше, нижиззни вечной. так что, об отбирании жизни вечной здесь речь не идет.
если Иисус стучит в дверь верующего лаодикийской церкви или другой церкви, то он уже в сердце, но просит пустить его в личное общение из духа в душу. эти слова Иисус говорит тем, кто уже в Теле Христовом, но плотской верующий, а не духовный.