В теме кто хочет, тот участвует, разве это моя квартира, что надо приглашать особо? Чем больше разумного народа придёт, тем лучше, - быстрее к истине вернёмся от всевозможных кофес. и др. печатей.

Кто говорит, что Бог произвольных грехов не замечает? Речь  о том , что без праведности Самого Сына Божия, которая нам дана по вере, всё, что бы мы  в течение дня! ни делали и ни говорили, - ни до каких Божьих стандартов не дотягивает. Например, кто знает, как делать добро и не делает, тому грех. Не знаю, как вы, а я много чего разумею доброго - и не делаю: не успеваю, пропускаю, приоритеты не те бывают и т.д. и т. д. Ой-ё-ёй... Так что, хватит на всё времени, сил, внимания - всё замечать и за всё каяться?

Или изо дня в день нести вину за то, что ты не докаялся и не досмотрел за собой? Не может Бог, Сына Своего не пощадивший, теперь требовать от нас невозможного.

Не отвечайте за всё христианство, вы- не Бог, всего не знаете.

Ещё один настоящий хороший христианин так сказал ( и я о себе тоже это скажу !!!): Бог носит мою фотографию в Своём бумажнике!

Тот, Который Сына Своего не пощадил, всем, желающим быть совершенными, предлагает нести крест.

Разве это отменяет жертву Христа за грехи?

Я и не говорю за всех в христианстве, но сказал о христианстве, как о Вавилоне, из которого нужно выходить.

Жертва Христа даёт возможность вознести себя жертвой без греха и порока.

Чаще закончивается взаимными обвинениями в ереси. Или в духовном младенчестве... Или ... вот, вы-то признаете, что все же согрешаете, а Физик говорит, что в таком случае вы - дите дьявола. Грустно.

Я имел в виду ваши слова, что Бог прощает все грехи, осознаете вы их или нет. Кстати, вы хоть коротко, но все же ответьте мне про Павла, про Иакова и др.

Здесь мы почти одинаково, все не заметишь, хотя духовный рост подразумевает освящение и в этих вопросах. Верующий должен изменяться и в характере, и в приоритетах, и в познании...

А Апостол Павел сказал: "А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия." (Кол.3.25)

Совершенно верно говорит Физик. Если вы считаете себя грешником, значит вы не приняли прощение грехов во Христе Иисусе, благодать праведности вы отвергли, а своей - никогда не будет достаточно, - значит вы - дитя дьявола, сын противления. ( Это к вам не относится).

Да.

Согрешаю я или нет, я - праведность Божья во Христе Иисусе - и Бог меня такой видит, Он Сам так сказал.

Сейчас посмотрю ещё раз, что вы там написали. я вопроса там не заметила. Особенно - " и др."

Вы из того что Бог сказал выбираете что вам нравится. А вот это вам не нравится, и значит не слово Божие:

Почему-то особо отмечено, что Иаков пишет 12 коленам( которые осознают себя под законом).

Мы не под законом, а под благодатью.

14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.(!!!)

16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
(Рим.6:14-17)

Вы что, Елисей, хотите сказать, что мы с Физиком думаем, что в НЗ про грех вообще не упоминается?

Теперь про Павла. Там кто- то жил в блуде,это что нечаянный грех? Это осознанный хрех. Запланированный- ,как говорит Рубила. Если произвольно грешим, - не остаётся жертвы за грех.

Неее это не получится, ведь ответ будет от того, кого за Бога приняли.

Белиберда. Если человек чего-та не осознаёт, то и наслаждаться не может. Обвинителем является сатана, а вы зачем ему помогаете? вы меня знать не знаете.

Точно. иначе и не назовешь.

Может

1. Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.

2. И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.

(Первое послание к Коринфянам 5:1,2)

Это подмена понятий. Я не считаю себя грешником, верующие являются святыми и избранными во Христе Иисусе (1 Кор.1.2), но я признаю, что в чем-то согрешаю. Насколько я понял, вы считаете точно так же. Жму вашу руку, читайте внимательно слова Физика: "Если вы признаёте, что продолжаеете грешить, будучи верующим, то согласно этого места в Новом Завете - вы дитё диавола." Вы принимаете на себя это "почетное звание"?

В таком случае "поздравляю".

Согласитесь, что вам уже приходится подбирать слова, чтобы не загнать себя в тупик.

Именно этот ответ я и ожидал! Кстати, Физик все неувязки объясняет или неправильным переводом, или адресатом, мол, к евреям написано.

Да, это послание не к одной конкретной церкви, а к евреям и, я считаю, что прежде всего к уверовавшим евреям: "Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица." (Иак.2.1) Нелепо было бы призывать к нелицемерной вере, когда самой веры нет. Или вот в 5 главе он пишет: "Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви..."

И еще. Ах, как многие любят фразу: "Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом." А ведь это отсюда же - Иакова 2.13

Давайте будет последовательными, если это - Слово Божие, то оно равным образом относится и к нам.

Пытаюсь понять ваше мнение, про Физика я уже знаю.

Как вы это понимаете?

Вы не исправимая позитивщица.

Ответ был:

Преданная своим друзьям.

А вы как себя видите?  То вы во Христе - то нет? Согрешил - вышел, покаялся - опять принят! ура. забыл покаяться - так и остался между небом и землёй. Неужели вы так нелепо представляете себе Бога?

Нет уж, не выйдет, пациент либо жив - либо мёртв. Если Бог сказал, что грехов и беззаконий моих не вспомнит, то я лучше Ему поверю. Вы ж хотите припоминать грехи себе и другим. Это так характерно для людей.

А что Иаков? В Посланиях, как во всём Писании, есть и конкретные адресаты,есть и живущие в 21 веке. Вам это кажется странным?

Вот так понимаю - если кто-то говорит в сердце своём: а я буду поступать греховно, - и мне за это ничего не будет.

У нас полночь.

Бесценным друзьям и уважаемым оппонентам - мирных снов.

Это действительно так:

http://www.kingdomjc.com/Books/Prins21/01.htm

Теперь я хочу перейти к некоторым из предостережений Иисуса, относящимся к последнему времени, в которое, как я верю, мы живем. И Он особенным образом предостерегал нас от обольщения. Вы найдете Его слова в Евангелии от Матфея 24, в стихах 4, 5, 11 и 24. Таким образом, четыре раза в одной главе Писания Иисус особенным образом предостерегает нас от обольщения в этот период конца века.

В первый раз Иисус говорит о событиях, предшествующих Его возвращению. Евангелие от Матфея 24: 4,5,11,24:

...Берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: “я Христос (Мессия)”, и многих прельстят.

...И многие лжепророки восстанут, и прельстят многих...

...Ибо восстанут лжехристы (лжемессии) и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

Таким образом, Иисус четырежды предостерегает от обольщения. И всякий, кто не осознает этой опасности или пренебрегает ею — подвергает риску свою собственную душу.

Величайшей и единственной в своем роде опасностью является не опасность болезни, нищеты или преследований. Это опасность обольщения. И если кто-либо заявляет: “Это никогда не случится со мною” — то с ним это уже произошло, потому что такой человек говорит, что это не может произойти, тогда как Иисус сказал совершенно обратное. И это уже само по себе достаточный признак того, что этот человек обольщен.

Ну, зачем вы за меня столько написали? Кристина, я хорошо понял вашу точку зрения, она довольно радикальная, но, к счастью, не самая крайняя, чему я, поверьте, рад.

Что я имею в виду? Есть такие ребята, которые говорят, что если Бог "одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых" (Евр.10.14), то какие бы самые тяжкие грехи ни сделал такой "верующий", ничто и никто (типа никая тварь Рим.8.39) не отлучит его от любви Божией. Я считаю, что это одна крайность, когда "благодать Бога нашего обращают в повод к распутству" Иуда 4, другая - это когда евреи "не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией" Рим. 10.3

Да, наши взгляды не полностью совпадают, но довольно близки и, надеюсь, не выходят за рамки этих крайностей. Но, смотрите, что получается. Когда вам говорят, что вы хотите грешить, пользуясь благодатью, то вы справедливо возмущаетесь, но тут же обвиняете оппонентов в некой самоправедности. А ведь это тоже несправедливо! Если человек рожден свыше, то "рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему" 1 Ин.5.18. Где же вы нашли законническую самоправедность? Здесь же ничего общего! И не своими силенками, но "если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете" Рим.8.13

Ладно, я уже написал очень много, дальше не хочу углубляться. Надеюсь, вы меня поняли.

Я указал конкретные места из Писания, вы отвечаете просто эмоциями. Ладно, оставим на этом.

Странным мне кажется, когда к 21 веку относится "милость превозносится над судом", а "грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками" - это к конкретному адресату. А ведь это написано в одном послании, в одной главе, всего тремя стихами выше. Вот это поистине странно!

Это что касается "произвольно грешим". Полностью согласен и рад за вас, а вот как понимаете, что не остается жертвы за грех? До завтра.

Интересная  мысль.  Спасибо.  А  не  кажется  вам,  что  тут  может  вестись  речь  несколько  о  другом, о  некоем синтезе  Христа  с  велиаром,  так  называемой  черте  духа  ревноствования,  который  пронизал  абсолютно  все  деноминации ?  Ведь  драмматизм  заключается  в  том,  что  многие  ревнивцы  безгрещия  и  праведности  могут  и  не  подозревать,  что  остались  без  заместительной  Жертвы ?  Об  этом  писал  еще  глава  Иерусалимской  общины.

Ну и что - в одном Послании? В одном предложении может быть откровение людям с противоположными проблемами.

В первом посте написана моя точка зрения по этой теме.  Оппоненты же не высказывают свою точку зрения до конца, осторожничают ( или не знают её), поэтому из их нападок остаётся только догадываться, с чем они борятся. Никого конкретно по никам я не обвиняла в самоправедности.

И если вы так же, как и я верите, что приняли праведность по вере н а в с е г д а, то у нас  с вами - одна вера. Если ж вы планируете потом отступить, впасть в блуд, в гордыню и т.д., то конечно, ваша праведность временная.( Вот такой русский язык для не владеющего им, - создаётся впечатление, что это к вам лично относится.) Да ещё в письменном виде. Да ладна.

В 45 главе Исайи Бог предсказывает наши споры о том, праведны ли мы по вере. И постыдятся все, враждовавшие против праведности во Христе.

22 Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного.
23 Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык.
24 Только у Господа, будут говорить о Мне, правда и сила; к Нему придут и устыдятся все, враждовавшие против Него.
25 Господом будет оправдано и прославлено все племя Израилево.
(Ис.45:22-25)

Это эмоции разве? Всё, что не является цитатой из Библии - это недостойные эмоции?

Вот я и спрашиваю у Кристины, о чем тут речь, а она не признается.

Т.е. вы считаете, что здесь идет речь о жертве Иисуса Христа?

Вы знаете людей, которые приняли праведность по вере на пару недель?

Писание говорит так: "Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией..." Рим.11.22

Когда человек перестает пребывать в благости Божией? Наиболее крайние кальвинисты считают, что это невозможно в принципе. Никакой грех не может лишить человека благодати!

Вы высказываетесь более осторожно:

Согласен, хотя думаю, что отступить можно и предварительного планирования. Расслабился человек, не бодрствовал - и упал. "Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией" Евр. 12.15

Почему недостойные? Они могут быть очень даже достойными, но все равно это всего лишь эмоции.

Я понял. Все, кто с вами чуть-чуть не согласен, враждуют против праведности во Христе.