католический?

Вы пытаетесь меня вывести из себя, что ли?

Не флудите.

мы не католики и не служим в другой конфессиональной системе лживой ветхозаветной пасторской схемы, поэтому слово "пастор" у нас не звучит.

Я точно такого же мнения :)

Именно поэтому и говорю: пока люди не поймут смысл - от перемены названий ничего не изменится.

Основу общины должны составлять служителя, которые служат, а не командуют.

Старейшины же ИЗБИРАЮТСЯ позже, на основании своего реального авторитета.

В общине количество старейшин НЕОГРАНИЧЕННО - это не единоличный начальник. Павел говорит, что пресвитером может быть любой... при условии соответствия критериям.

Бог дает дары служения ВСЕМ христианам. И по мере возрастания эти дары раскрываются.

И бывший наркоман может получить дар служения пророка или пастыря или Евангелиста и т.д.

Но это ТОЛЬКО служение. Это не руководитель и не начальство.

Предстоятели же общины, как и диакона - это выборные должности и далеко не все христиане могут претендовать на эти посты, если мы будем смотреть критерии оставленные Павлом.

.

Служитель-пастырь, реально может охватить заботой несколько человек, может даже двух-трех. И поэтому хорошо если таких служителей в общине немало...

Однозначно! Это со временем.

А иначе получается произвол и диктатура - театр одного актёра

И я так знаю по практике. Если один бегает за 10-15 "прихожанами", которым, в принципе, особо нет дела до Христа, то это не служение людям, а симуляция бурной религиозной деятельности.

Я вкурсе что такое Храм  в Новом  завете, но дом молитвы тоже никто не отменял и не запрещал. А золотые купола  это к православным попам.

Там говорится  понятно "если же согрешит против тебя брат твой.." то разбирательства должны закончится  при всей церкви, но начинать примиряться нужно наедине.

А вот тут Павел говорит что  рассудить может и  не вся церковь. Главное условие чтобы человек был разумный, то есть имел ум Христов.

5 К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими? (1Кор.6)

Вот это слово "убедили" что то настораживает меня. СИ тоже убеждают. Написано что мы все  должны повиноватся друг другу в страхе Божьем.

Хорошее место Писания для нас всех:

Конечно к Богу. Послушайте, Израиль никто не заменял язычниками. Церковь не  заменила Израильский Божий народ . Заветы и обетования даны Израилю, избранному народу. Они отпали (не все!) чтобы язычники могли войти в  Его завет, до полного числа, а потом Бог опять обратится к Своему возлюбленому народу и как сказано весь остаток Израиля спасется. Если вы себя не причисляете к Божьему  избранному народу духовному Израилю, не к тем которые отвратились от Святого Бога и не приняли Христа, а  к тем кто уверовали в Него, Апостолы и прочие ученики, то находитесь ли вы в святом завете Христа который  заключен именно с Израилем??

-

,,

А кто учит об обличении и решении проблем и конфликтов в церкви?

Вы читали книгу *Два царя*,

она я слышал хорошо описывает

современые конфликты

в церкви по вине пасторов?

Почему Иисус  возразил Петру сказав: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое. ? А Иуду никогда не  обличил при всех, только вконце сказал : что делаешь, делай скорее.

Какой грех был страшнее? И почему Иисус именно так сделал?

-

Все Апостолы были чистыми, кроме Иуды!

Пустота.

Я хочу убедить Вас что бы в церквах начали жить по (Мтф 18,,,,,,)

то то настораживает меня. СИ тоже убеждают.

Так же хочу убедить, что пастор чаще всего не касается конфликтных вопросов,,

а

в жизни получается, что пастор самым активным и негативным образом влиет

на все процессы в церкви.
Самое первое, это не дает слова в церкви для разборок по (Мтф 18....)

Не факто обличить.
Но обличать надо не за все грехи, есть такие грехи, что за них даже не молитесь,
а есть грехи, ( как превышение скорости ), что не надо обличатьЬ, а надо просто помолиться.

А вот грех против брата, это особая статья.............

Еще как касается всех вопросов, ведь это в его интересах все знать. Глупец только  игнорирует то что происходит в его доме. Наш как раз не игнорирует никаких конфликтов, если есть , и решает эти вопросы. если нужно то со своими лидерами.

А что это за негатив? То есть он сам рубит сук на котором сидит?  Я тут не согласна, а тем более что Божий пастырь тем более такого не допустит и будет оберегать своих членов церкви.

Брат Иуда заказал брата Иисуса, как быть? обличать за этот грех, или? тянет на особую  статью ...??)

Азы приходиться объяснять тебе и разгребать твои перлы всем здравым участникам форума.

Давай посмотри в библию, по моему, так Ваш пастор превышает свои полномочия.
Я это видел на опыте, берется пастор разводить, а потом уводит в сторону.

Так же я видел как пастор вникая в конфликт желал отомстить своему недругу и проводил разборки спристатием.

По писанию надо давать инициативу рядовым, они самые беспристрастные.

"Вернись и расскажи о том что сделал с тобой Бог."(туда откуда пришел со своей проблемой) Никто не поможет наркоману лучше чем бывший наркоман, и это РЕАЛЬНАЯ ПРАКТИКА. Может покажешь обратное? Примеры успешного служения наркоманам от ненаркоманов???? В моем городе есть тысячная церковь, и самая успешная в служении таковым. Так вот: там именно бывшие наркоманы служат тем кто в такой же беде.(да и во всех церквях Бог ведет так) Может ты вдовиц и стариц на это служение бы поставил?? Умозаключения - ЖЕСТЬ.

(Реплика отмодерирована модератором - правило №5).

ЗА негатив я ответил выше.

Просил бы не писать, что бы делал Божий пастор.

Судим только явные грехи, а все тайное, принадлежит Богу и Его суду.

А с другой стороны, если конфликт доходит до решения в церкви, то тут начинает работать

воспитане над церковью на живом примере.

Тем более, что среди верующих это уже пошло по людям.

Вот когда я только женился, у нас в церкви отучили дедушку за блуд, его жена умерла, а он привел другую бабушку. Через пол года он проситься у пастора при мне в церковь

и

сообщает, что он уже нашел другую бабушку.

Я тут же прошу пастора вынести этот вопрос на церковное решение,

и говорю ему, что с балкончика скажу дедушке, что нелььзя ему бростаь ту бабушку,

бросить ту бабушку это грех больше чем соблазнить ее.

.

Пастору при этом я сказал, что ни одна антиблудная проповедь не будет иметь эфекта, ка к

публичный разбор этого дела.

Потому что  в церкви каждый 2 года один дедушкк решает эту проблему.

вообще-то, Павел придаёт этому выражению отрицательный оттенок.

При этом есть продолжение "отцов мало".

Вы посмотрите, хотя бы, на этот форум, и увидите ту же картину. Каждый ведь, наставник.

читая слова Павла вполне реально уловить горькую иронию. так что эти слова ничего не доказывают.

Как Вы себе представляете прстранную коммуникацию в собрании где сотни людей? или, взять систему развития общины, у Йонги Чо. как Вы думаете, сколько у них в общине наставников? а в общине Цезаря Костеланоса?..

Наличие "тысячи наставников" ну никак не противоречит "пасторской системе". трагизм не в системе, а в людях.

Можно это Писанием и подтведить? Всё понятно, что описанно Вами, о том, как пастор может оказаться жутким негодяем. Это ещё раз доказывает именно человеческий фактор. Но, скажите мне, если человек, который заведомо считается наиболее опытным и зрелым христианином в общине, не достоин доверия (что Вы видели из своего опыта), то что ожидать от тех, кто подобной "зрелости" не имеет?

беспристрастность - это вопрос заинтересованности. Так что грань очень тонкая, особенно между людьми в одной общине. беспристрастен сосед по купе (да и то под вопросом) . повторюсь, дело в людях...

А по Писанию... Павел пишет Тимофею: "обличай...", а не "пусть все обличают"; "обвинение принимай...", а не "давай инициативу принимать обвинения..."

Мой опыт ясно показывает что ,  на тех кто не зрелый  больше надежды, чем на прожженных в совести матерых отступников.

20. И будет в тот день: остаток Израиля и спасшиеся из дома Иакова не будут более полагаться на того, кто поразил их, но возложат упование на Господа, Святаго Израилева, чистосердечно.

(Исаия 10:20)

5. Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.

6. Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело.

7. Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились…

(Послание к Римлянам 11:5-7)

14. Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?

(Послание к Римлянам 11:14)

17. Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,

18. то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.

19. Скажешь: «ветви отломились, чтобы мне привиться».

(Послание к Римлянам 11:17-19)

знаете как происходит на самом деле? По Божьи?

Господь прилагает спасаемых к церкви, и поэтому за ними бегать не нужно, они сами приходят и либо делятся откровениями, либо молятся от искушения.

Но бегать за ними и не нужно, так как Господь приводит, Господь и ведет, а остальные дарят любовь.

И обычно тот, кто ищет просто спокойную и хорошую компанию, быстро отламывается, ибо Слово от Бога порой лишает последних сил, а кому это нравится?

все апостолы были простыми грешными людьми, и Петр хорошо показал свою внутреннюю сущность, когда отрекся от Господа.

Чистота их заключалась в их верности, и в том, что они были избраны от начала и дошли до конца - до получения Духа, которым потом и жили.

А Иуда был отначала сыном погибели.

из первых рук вам рассказываю ситуацию в церкви Йон Ги Чо.

Там приходят, садятся на свой ярус, их отмечают, раздают конверты. Наши друзья пытались сунуть свой листок с нуждой для молитвы. Их вежливо отшили, потому что они не состоят ни в какой ячейке.

Все, как солдаты, посидели на проповеди, сдали десятины и быстро уходят, чтобы пустить следующую партию.

Ячейка обсуждает слово пастора, и большинство и не помнит о чем слово было.

Посидят, покалякают, и все по домам.

Друзья ушли в маленькую церковь, чтобы хоть не как машина она была.

трагизм в системе, которая не изменяет людей, а делает их душевными нахлебниками.

Нет, речь идёт о том, что если ты делаешь то же самое, то судить тебя будут тем же судом. Доказываю:

"1     Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же.
2    А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие [дела].
3    Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие [дела] и (сам) делая то же?" Рим. 2 глава.

Теперь понятно?

Это вы о себе, что ль?

Не тычьте мне, молодой человек.

Серьёзно?

Я видел, как помогали наркоманам бывшие наркоманы. Так помогали, чтопотом сами на иглу садились снова и умирали от передозировки. И бывшие алкоголики тоже после такой помощи снова начинали пить и гибли. Я не имею привычки выдавать желаемое за действительное.

за всех не расписывайтесь

Согласен, но Павел не говорит, что наставников должно быть мало. Заметили? Он даёт понять, что у тех же коринфян, когда они сходились, у каждого было что-то для всеобщего назидания. Более того, как написано, должны быть разномыслия. Зачем? Чтобы выяснить, кто искуснее в Слове Божьем и потом поставить такого пресвитером со временем. Это нормальная практика.

согласен. Можно назначить тысячу наставников из лжецов и еретиков.

Извините, не соглашусь! Доказываю, что всем можно это делать:

"22    И к одним будьте милостивы, с рассмотрением,
23    а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайТЕ же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью". Иуды.

"11  и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайТЕ". Еф.5.

Вот именно, что за истинными детьми Божьими бегать не надо.

Вот именно! Пытаются заткнуть рот любому обличению! А потом удивляются, что у них в "церкви" разврат и беспредел. Превратили церковь в Содом и Гоморру, в притон разврата и коррупции и делают вид, что всё в порядке. Так дело не пойдёт.