Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Пасторская схема церкви как пережиток Ветхого Завета

Удален
Pyбила
|27 Ноя 2014
2 Цитировать
Цитата Allex71
Грех к смерти - это хула на Дух Святой

Не обязательно.

 

Цитата Allex71
Ну и какая по Вашему мне лично выгода? Деньги? нет, наоборот, одни расходы, плюс потраченое время, силы и т.д., Выгода только одна, быть с Господом среди Его народа, стараться познавать в чём Его Воля и конечно-же исполнять.

А вы до сих пор волю Божью не знаете?

Я снова здесь, и всё спокойно
Старожил
+284
|28 Ноя 2014
1 Цитировать
Цитата Pyбила
А вы до сих пор волю Божью не знаете?

Хочется спросить словами Спасителя: Как читаешь?

Старожил
+949
|28 Ноя 2014
0 Цитировать
Цитата DormyD
Хочется спросить словами Спасителя: Как читаешь?

Писание не только знаете, но и глубока чувствуете.

А вот как с выполнение воли Божьей?
Я имею ввиду великое поручение Христа.

Удален
Pyбила
|28 Ноя 2014
3 Цитировать
Цитата Restorer
Я имею ввиду великое поручение Христа

Поручение Христа в том, чтоб учить только тому, чему Он учил, а не всякой псевдодуховной чепухе конфессионального разлива. И ещё важный момент в том, что каждый в Теле Христа должен заниматься своим делом, а не так, что все резко пасторами стали или евангелистами, учителями или пророками. Важнее всего в вере во Христа - это любовь, нелицемерная чистая любовь к своим по вере. У кого этого нет, пусть он хоть трижды пастор или четырежды апостол, не буду я такого даже верующим считать и приветствовать не стану, чтобы Господь не посчитал, что я одобряю злые дела такого человека.

Я снова здесь, и всё спокойно
Старожил
+284
|28 Ноя 2014
0 Цитировать
Цитата Restorer
Я имею ввиду великое поручение Христа.

Вы про - исцеляйте, воскрешайте и проповедуйте Радостную Весть. То как без этого жить...

Старожил
+949
|28 Ноя 2014
1 Цитировать
Цитата DormyD
Вы про - исцеляйте,

Не я не исцеляю, это Его работа,
Он нам поручил учить всему, что Он заповедовал, это моя работа.

Старожил
+284
|29 Ноя 2014
0 Цитировать
Цитата Restorer
Не я не исцеляю, это Его работа,

Деян. 28-8, Лк.9-2, Мк. 3-15, 6-13. Видно что Вы не вникали в этот вопрос. Это Его работа, а Он в нас! Здорово! Учить Вы любите -это я понял, но как же со всем остальным?

Старожил
+949
|29 Ноя 2014
0 Цитировать
Цитата DormyD
Учить Вы любите -это я понял,

Учу, о исцилении не может быть и речи, пока мы во грехах.

Хотя лично меня Бог провел через заболевание рак желудка, и успешно от него избавил руками врачей (вот уже 6 лет как).

Старожил
+284
|29 Ноя 2014
0 Цитировать
Цитата Restorer
Учу, о исцилении не может быть и речи, пока мы во грехах.

Если ВЫ во грехах то покайтесь!

Старожил
+949
|29 Ноя 2014
0 Цитировать
Цитата DormyD
Если ВЫ во грехах то покайтесь!

Так не желают моего покаяния братья слышать.

Удален
Самовар
|29 Ноя 2014
0 Цитировать
Цитата Pyбила
Важнее всего в вере во Христа - это любовь, нелицемерная чистая любовь к своим по вере. У кого этого нет, пусть он хоть трижды пастор или четырежды апостол

А кем же вас считать? Трижды святым? Те святые, которые не могут назвать тех, кого Иисус поставил пастырями в своей Церкви, понятия не имеют что такое пастырь. С них только наемники и вырастут. А любовь к своим по вере часто похожа на то, что было между петухом и кукушкой. И какая награда, если любят любящих?

 

Цитата Restorer
Так не желают моего покаяния братья слышать.

Вам бы сначала свои грехи оставить. А не оставляете, то вашему покаянию никто и не поверит.

А кому чайку?
Удален
Vadasz a farkas
|29 Ноя 2014
1 Цитировать
Цитата Allex71
Цитата Pyбила это не так. Если это еретическое собрание с ветхозаветной схемой устройства, то грех идёт от самой верхушки, и этих грешников Бог не удаляет, потому что не от Него они вообще, как и сама эта схема. Бог в мирское не вмешивается.
Ваше мнение в корне ошибочно

а я считаю, что не ошибочно, и сам так думаю. В общинках нет Христовой проповеди, есть психологические тренинги.

анафема маранафа
Удален
Эозинофил
|29 Ноя 2014
1 Цитировать
Цитата Allex71
Быть рядом с Господом и хозяйничать в Его доме - разные вещи.

если дом Его - я, то я и навожу там порядок, как древний левит, они тоже наводили порядки, и даже убивали развратных, чтобы с ними не погибнуть. Вспомни ветхий завет, и как они служили при скинии.

 

Цитата Allex71
не переживайте, набрался

почему же не используешь?

 

Цитата Allex71
Ваш выбор, только потом не говорите, что Вас не предупреждали.

предупреждал? О чем?!!

Путь Господень — твердыня для непорочного и страх для делающих беззаконие.Уста праведника источают мудрость, а язык зловредный отсечется. Уста праведного знают благоприятное, а уста нечестивых — развращенное.Притчи 10гл
Старожил
+949
|29 Ноя 2014
0 Цитировать
Цитата DormyD
Причём здесь Сандей вообще? Я просто процитировал места из НЗ.

Это не просто цитирование, это зомбирование.

Вы выполнять учение Христа не желаете, хотите жить в зоне конфорта

и

в

чудесах Божьих

без

замочек

со

своей

стороны.

Удален
Pyбила
|29 Ноя 2014
2 Цитировать
Цитата Самовар
А кем же вас считать? Трижды святым? Те святые, которые не могут назвать тех, кого Иисус поставил пастырями в своей Церкви, понятия не имеют что такое пастырь. С них только наемники и вырастут. А любовь к своим по вере часто похожа на то, что было между петухом и кукушкой. И какая награда, если любят любящих?

Вы меня не поняли, насколько я вижу. Праведник - это тот, кто делает правду. Так и написано, а если кто умышленно грешит, особенно неправдой, извращая Писания ради обмана верующих, то извините, мне с такими не по пути, потому что я хочу жить праведно. Это нормально и для этого никакой "суперсвятости" не надо. Как хотите, чтобы люди поступали с вми, так и вы всегда поступайте с ними. Так и живу, а если что-то не то, то не нахожу себе места. Думаю, что вы тоже, если знаете, что такое любовь.

Я снова здесь, и всё спокойно
Старожил
+284
|29 Ноя 2014
0 Цитировать
Цитата Restorer
Это не просто цитирование, это зомбирование. Вы выполнять учение Христа не желаете, хотите жить в зоне конфорта и в чудесах Божьих без замочек со своей стороны.

Всё понЯл, больше к Вам вопросов не имею!

Старожил
+407
|29 Ноя 2014
0 Цитировать
Цитата Эозинофил
И когда очищает Свой храм до самого конца, через страдания. Потому что страдания это есть та жертва, в которую мы входим ради Христа. Каждый в свою. Чтобы очистить свою душу-святилище от идолов.

Если мы принимаем участие в обрезании на нас сухих и неплодоносных веток Богом (Иоан.15:2; Рим.8:13), то процесс очищения идёт менее болезнено.

 

Цитата Эозинофил
если дом Его - я, то я и навожу там порядок, как древний левит, они тоже наводили порядки, и даже убивали развратных, чтобы с ними не погибнуть. Вспомни ветхий завет, и как они служили при скинии.

ну и как, получается?

 

Цитата Эозинофил
почему же не используешь?

использую, и вижу результаты, т.е. плоды нормальные

 

Цитата Эозинофил
предупреждал? О чем?!!

о том, что ломать не строить, Господь нас же очищает и не убивает когда мы брыкаемся.

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. Лук.11:13
Старожил
+407
|29 Ноя 2014
0 Цитировать
Цитата Pyбила
Не обязательно.

других непростительных грехов в Новом Завете я не знаю.

 

Цитата Pyбила
А вы до сих пор волю Божью не знаете?

общую для всех или лично для себя, глобальную на всю жизнь или на каждый конкретный день?

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. Лук.11:13
Старожил
+407
|29 Ноя 2014
0 Цитировать

Нашёл статью, человек пишет, что несогласен с современным устройством церкви, пишет как должно быть и выводы, привожу маленький фрагмент:

"... Что делать, когда получаешь такие откровения? Только не становиться в позицию ниспровергателя устоев. Господь обещал, что Он Сам создаст Свою церковь, а за критическим отношением чаще всего скрывается не вестник Господа, но раненый дух.
Овцы травоядны и не точат зуб на пастухов. Определяясь с искажением истины нельзя переходить на личности. Обличение тьмы вне библейских границ – еще один вид тьмы. Нападать на ошибающегося, значит самому ошибаться. Те, кого Господь назвал светом миру, не на разоблачении тьмы сосредотачиваются, но светят сами. Ведь чтобы устранить тьму, нужно не тьму уничтожать, а просто включить свет.
Если уж и быть экспертом в том, что правильно, а что - нет, значит самому практиковать правильное. Не вставать в оппозицию. Не устраивает, как всё работает в церкви? Значит начни свою, где бы все заработало, как надо. А не призван начинать церкви, значит не призван и обличать, потому что где нет ответственности, там нет и прав.
Скажу больше: познавая библейский взгляд на вещи, мы не списываем со счетов церковь с единоначалием: и те, кто в такой церкви и кто вне ее (что порой означает: вне общения вообще) – все братья и сестры Иисуса.
..." (Фаат Янбулат)

думаю всем кого интересует данная тема, неплохо было бы прочитать всю статью, вот здесь.

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. Лук.11:13
Удален
Pyбила
|29 Ноя 2014
2 Цитировать
Цитата Allex71
других непростительных грехов в Новом Завете я не знаю

Грех к смерти - это любой грех, в результате которого ты не наследуешь Царства Божьего. В Галатам 5:19-21 написано подробно.

Если кто-то упирается против обличения во грехе, направленного на то, чтоб спасти его душу, то такой человек - еретик, он развратился и грешит, будучи самоосуждён. Это азы.

Но в ветхозаветной пасторской схеме обличение греха запрещено вообще, особенно запрещено даже сомневаться в пасторе, потому что пастор "непогрешим", как папа римский.

 

Цитата Allex71
общую для всех или лично для себя, глобальную на всю жизнь или на каждый конкретный день?

Мой вам совет: не увлекайтесь никакими странными учениями. Просто живите по учению Христа и Апостолов. Если вы что-то делаете неправильно, то Дух Святой подскажет вам, что вы поступили с человеком не так, как хотели бы, чтоб поступали с вами. Скорее всего, никакой "великой судьбы от Бога" или "великого призвания от Бога" у вас не будет никогда, потому что на самом деле воля Божья в нашем смирении и освящении, а не духомании.

Я снова здесь, и всё спокойно
Старожил
+407
|29 Ноя 2014
0 Цитировать
Цитата Pyбила
Грех к смерти - это любой грех, в результате которого ты не наследуешь Царства Божьего. В Галатам 5:19-21 написано подробно.

Матф.12:31 - Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;

 

Цитата Pyбила
Если кто-то упирается против обличения во грехе, направленного на то, чтоб спасти его душу, то такой человек - еретик, он развратился и грешит, будучи самоосуждён. Это азы.

1Иоан.5:16 - Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.

 

Цитата Pyбила
Мой вам совет: не увлекайтесь никакими странными учениями. Просто живите по учению Христа и Апостолов. Если вы что-то делаете неправильно, то Дух Святой подскажет вам, что вы поступили с человеком не так, как хотели бы, чтоб поступали с вами.

не переживайте, я так и поступаю

 

Цитата Pyбила
Скорее всего, никакой "великой судьбы от Бога" или "великого призвания от Бога" у вас не будет никогда, потому что на самом деле воля Божья в нашем смирении и освящении, а не духомании.

в Теле Христовом все члены растут примерно одинаково и пропорционально, я не отделяю себя от народа Божьего.

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. Лук.11:13
Удален
Самовар
|30 Ноя 2014
0 Цитировать
Цитата Pyбила
Вы меня не поняли, насколько я вижу. Праведник - это тот, кто делает правду. Так и написано, а если кто умышленно грешит, особенно неправдой, извращая Писания ради обмана верующих, то извините, мне с такими не по пути, потому что я хочу жить праведно. Это нормально и для этого никакой "суперсвятости" не надо. Как хотите, чтобы люди поступали с вми, так и вы всегда поступайте с ними. Так и живу, а если что-то не то, то не нахожу себе места. Думаю, что вы тоже, если знаете, что такое любовь.

Конечно не понял и все перепутал. Мне и пасторы так говорили. Вы это тему открыли для того, чтобы повести за собой и намерения у вас благие. Только вот у Диатрефа не было наставников, потому что он считал себя самым ближним к Богу, самым первым. И у кого нет наставников, которых считают старшими, а себя младшими тот тоже любит первенствовать.

А такая схема,Послание к Евреям 13:7

это схема Нового Завета.

А кому чайку?
Удален
Самовар
|30 Ноя 2014
0 Цитировать
Цитата Allex71
в Теле Христовом все члены растут примерно одинаково и пропорционально,

В Теле Христовом конечно так и есть, но в поместных церквях и на форумах у многих рост со знаком минус. Но зато как успешно научились видеть себя мудрыми в своих глазах. Потрясно.

А кому чайку?
Удален
Pyбила
|30 Ноя 2014
2 Цитировать
Цитата Allex71
Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился

То есть, если человек живёт в нераскаянном грехе, называясь братом во Христе, и упорно отвергает покаяние, то нужно за него молиться? Не обманывайтесь - таковые Царства Божьего не наследуют.

 

Цитата Allex71
не переживайте, я так и поступаю

тогда вы должны понимать, что это абсолютно верное поведение, угодное Богу

 

Цитата Allex71
в Теле Христовом все члены растут примерно одинаково и пропорционально, я не отделяю себя от народа Божьего

народ Божий - это не совокупность "прихожан" еретических культов, но те немногие избранные, которые взращиваются Богом вне конфессий во Христе.

 

Цитата Самовар
Вы это тему открыли для того, чтобы повести за собой и намерения у вас благие

Не собирался я никого вести за собой, я предлагаю вернуться к тому образу общения и духовного взращивания, о котором пишет Апостол Павел. Слава Господу Иисусу Христу.

 

Цитата Самовар
Только вот у Диатрефа не было наставников, потому что он считал себя самым ближним к Богу, самым первым. И у кого нет наставников, которых считают старшими, а себя младшими тот тоже любит первенствовать.

Это не мои проблемы. Диатреф любил главенствовать, а это модель поведения "пастора" из ветхозаветной пасторской схемы. Я категорически против этого, но считаю, что больший должен стать меньшим, если он от Бога.

 

Цитата Самовар
А такая схема,Послание к Евреям 13:7 это схема Нового Завета.

Не выдавайте желаемое за действительное. Евр. 13:7 - это призыв автора послания к Евреям помнить о тех, кто умер с верой во Христа, а не чинопочитание.

Я снова здесь, и всё спокойно
Удален
Эозинофил
|30 Ноя 2014
1 Цитировать
Цитата Allex71
Если мы принимаем участие в обрезании на нас сухих и неплодоносных веток Богом (Иоан.15:2; Рим.8:13), то процесс очищения идёт менее болезнено.

обрезание всегда болезненно, ибо сухи эти ветки для Бога, но не для человека, который жив миром сим, и путь за Христом, это всегда сораспятие с Ним, ибо земная сущность просто так не сдается.

 

Цитата Allex71
ну и как, получается?

да. Только бы не увлечься баснями человеческими, в которых нет силы.

 

Цитата Allex71
о том, что ломать не строить, Господь нас же очищает и не убивает когда мы брыкаемся.

как же очищает нас Господь? А вторая фраза это из фантастики.

Господь даже приветствовать не разрешает, чтобы не потерять Его, даже одежды не касаться.

А ты и другие придумали себе безопастного Бога, который только милут и милует, но например в 9 псалме написано четко, в молитве, что сделать с нечестивыми.

СЕгодня всё более остро, так как не баранами оправданы мы, а Сыном Божьим, который умер за нас, и поэтому всё более жестко и прямо.

Да Иисус так и говорил - тесны врата, узок путь, человеку невозможно, оглядывающийся назад неблагонадежен для царствия, если вычистит человек дом, но дом останется незанятым, то придут 7 злейших, и будет человеку ещё хуже, чем до вычищения.

Не вижу здесь слюнявых обещаний вечной жизни.

Один раз сказал, что успокоит тех, кто придет к Нему. Но ведь люди не идут к Нему. Идут в церковь, в систему, но не к Нему. Потому что с Ним неуютно, Он не сюсюкает.

Путь Господень — твердыня для непорочного и страх для делающих беззаконие.Уста праведника источают мудрость, а язык зловредный отсечется. Уста праведного знают благоприятное, а уста нечестивых — развращенное.Притчи 10гл
Старожил
+1379
|30 Ноя 2014
0 Цитировать
Цитата minos
"Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;"(Ин.7:16)

В том и дело, что вы не держитесь этого.

Цитата Vadasz a farkas
В общинках нет Христовой проповеди, есть психологические тренинги.

?

Объясните.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
minos
|30 Ноя 2014
0 Цитировать
Цитата Святой
В том и дело, что вы не держитесь этого.

"что тебе до того? ты иди за Мною."(Иоан21:22)

Старожил
+949
|30 Ноя 2014
0 Цитировать
Цитата DormyD
Вообще то нигде в НЗ нет ограничений на количество исцелений.

Да, согласен, что будут и исцелители в виде Кашпировского, или даже члены каких либо церквей, которым Бог скажает отойдите от меня делатели безакония.

Вы может не исцилять, а выполнять Его учение Вы обязаны.

Удален
Pyбила
|30 Ноя 2014
3 Цитировать
Цитата Эозинофил
Один раз сказал, что успокоит тех, кто придет к Нему. Но ведь люди не идут к Нему. Идут в церковь, в систему, но не к Нему. Потому что с Ним неуютно, Он не сюсюкает.

Когда Христос это сказал, то имел в виду вечный шаббат, то есть, спасение и жизнь вечную, а не лёгкое и приятное дальнейшее времяпрепровождение на земле после того, как ты в Него уверовал.

Поэтому я не строю иллюзий относительно спасения в ветхозаветной пасторской схеме, так как воля Божья Нового Завета не в пожизненном хождении на собрания с песнями и плясками, главной целью которых является дать лекцию-монолог и собрать деньги, а в том, чтобы ВСЕ люди спаслись и ДОСТИГЛИ ПОЗНАНИЯ ИСТИНЫ. Все в церкви должны достичь познания истины, а не только пастор и его помощники.

Я снова здесь, и всё спокойно
Старожил
+1379
|30 Ноя 2014
0 Цитировать
Цитата minos
"что тебе до того? ты иди за Мною."(Иоан21:22)

Не по адресу и не по теме.

Цитата Pyбила
Поэтому я не строю иллюзий относительно спасения в ветхозаветной пасторской схеме,

А в этом ты не прав, приписывая это всем Церквям, и отвергая пасторство, о котором говорит Н.З.

אני מאמין דבר אלוהים

Пасторская схема церкви как пережиток Ветхого Завета

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы