Я не отвергаю новозаветное пастырство ни в коем случае, но это не совсем то, что сейчас делают, строя церковь по образу модели скинии Моисея и лишь присваивая себе чины с названиями из Нового Завета. Вы ведь крайне щипитильно подходите к вопросу рассматривания библейской информации в контексте и стоите на том, что недопустимо верующему быть хроническим младенцем, за что я вас очень уважаю с некоторых пор.

Да, но вы же не подчеркиваете, что такое происходит в некоторых церквях. И по этому, ваше утверждение звучит как оценка, почти всей Церкви.  Но это не так.

Понимаю, правда уколола вас.

Хорошо, я лично для вас говорю, что я не считаю и никогда не считал, что ВСЕ теперешние церкви виновны в использовании извращённой ветхозаветной схемы вместо схемы служения Нового Завета, направленной на максимальное развитие каждого члена церкви. Но если существует схема "клир - миряне", то это не от Бога. Так яснее?

а почему нет?

здесь речь не о наследовании, а о покаянии, или Вам всё равно, пусть погибает?

Верное поведение - это быть водимым Духом Святым, а не своими пониманиями.

если человек сам по себе, то он вне Тела, и ему только кажется, что он член Вселенской Церкви.

1Иоан.1:7 - если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

обрезание болезнено, когда мы не принимаем никакого участия в этом процессе.

Повторюсь, когда мы активны в умерщвлении дел плоти духом, то тогда процесс обрезания идёт быстрее и почти безболезненно.

в жизни по духу есть сила.

как Вам будет угодно.

а что объяснять?...

О чем проповедуют в общинах?...

чтобы жить радостно, хорошо, чтобы не расстраиваться, чтобы прощать, ибо якобы Бог ну так сильно возлюбил мир, что прощает нечестивых пасторов, а наше дело иметь улыбку на устах и не лезть в их дела...

Это и есть психологический тренинг...

извини, но твое предложение такая ерунда! Как это мы можем принимать или не принимать участие в процессе? Мы всегда в процессе, когда идем за Господом, всегда. И если мы не участники, то мы не христиане.

А обрезание болезненно, потому что это есть сораспятие со Христом (Рим 8гл).

Попробуй обрезать себе что нибудь по плоти, и ты загнешься.

По духу же обрезание болезненно для души и для духа. Если не болит ничего, значит нет сораспятия, значит нет Христа.

значит ты просто не проходил пока что настоящего обрезания. Ибо обрезать грех от себя это всегда болезненно, а когда ты втихаря сосуществуешь со грехом, а снаружи ты весь такой духовный, и как бы безболезненно обрезаный, то считай что ты в обольщении.

Так это же очень хорошо, казалось бы...

Так бы сразу и говорили. Ведь схема Н.З. устройства церкви включает пастырьство, и т.д.

Только скудоумный мог так утверждать.

------------

Пс.

-------------

Это не значит, что везде так. ..... Да и ещё и не известно, что там на самом деле было у вас с ними, и кто на самом деле виноват. :)

а почему нет?

а смысл? Христос сказал о таких: "да будет он вам как язычник и мытарь". Поведение такого человека можно проиллюстрировать так:

вы и в самом деле не понимаете, что кто продолжает делать грех, тот от дьявола?

некоторые этим пытаются доказать, что их грех - это водительство Святого Духа, пытаются сделать Святого Духа соучастником своих беззаконий

А вы не пробовали это в контексте читать? Или вы думаете, что сможете вот так ловко одурачить христианина? Читаем выше:

"6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8  Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды".

Так видно? Если человек имеет общение со Христом, то ясно, почему написано, что Кровь Христа очищает его от всякого греха - потому что этот человек в общении со Христом исповедует перед Ним свои грехи. И такой человек ходит во свете, как и Христос во свете. А если человек ходит во тьме - это лучшее доказательство того, что со Христом у него общения нет!

И общение с такими же невеждами не очистит от греха!

Под словами "общение друг с другом" имеется в виду общение со Христом - Его с тобой и твоё с ним! А от общения с таким же невеждой, как ты сам, не жди, что Кровь Христа очистит тебя от греха, потому что грехи надо исповедовать перед человеком только тогда, когда ты лично против него согрешил. Это азы. Поэтому хватит извращать Писания!

Да, включает пастораство,

но

они не должны господствовать над Божьим наследием

и

высшим органом власти в церкви   должна быть церковь, она и есть столп и утверждение истины.

Это означает, что если какая овца не согласна с пастором, то последнее решение в этом несогласии

должна принимать церковь, после выслушивания аргументов с двух сторон.

Покайтесь друг перед другом, потому что вы согрешили грехом, достойным по Матфея 5:22 геенны огненной. Просите прощения друг у друга, кто духовный.

Это даже не психологический тренинг, а феодальный католицизм.

Добрый пастырь жизнь за людей полагает, а не использует их. Апостол Павел говорил, что он ежедневно умирает для себя, поскольку ему некогда было заниматься собой. Он не ездил в круизы по курортам, чтобы с женой там расслабляться от непосильного 2-часового труда по 2 раза в неделю. И сегодня есть искренние и честные пастыри, но они себя не пиарят.

Как писание учит поступать с теми пасторами, которые используют своих овец?

Обличать лично, потом при 2-3 свидетелях, а если не послушается, то перед всей церковью. Впрочем, если это не истинная церковь, а феодальная католическая схема манипулирования по образу ветхозаветной скинии, то ничего у вас не выйдет. В этом случае следует просто прекратить общение в таким беззаконником, будь он хоть трижды "пастор" или четырежды "апостол". У Бога нет лицеприятия, Он не смотрит на звания и портфели.

А как было во времена апостолов в церкви? :)

И как вы это прокоментируете:

Послание к Евреям 13:17
Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.

Пс. Покажите мне в Писании, где написано о Церковной демократической форме правления Церковью?

Да.... Но в этом вопросе есть две стороны, а не одна. И вы делаете ошибку, акцентируя только на одной, и минуя другую. Вот:

Послание к Евреям 13:17
Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.

---

Просто есть и бунтари, которые противятся власти Божией, и вместо того, чтобы признать свой грех, они оправдывают его клеветой на пастырей.

Есть эти две стороны бытия христианских общин. И в каждом конкретном случае надо разбираться и тогда соответственно делать выводы и действия.

--

Пс. спасибо за обличение.

Очень просто читаю, если наставляет по писанию, то повинуюсь,
а

если призывает следовать во след иных богов, то не повинуюсь.

Но, даже если пастор призывает следовать иным богам, то я ПОКОРНЫ выслушиваю

и с уважение выражаю свое несогласие.

*то я ПОКОРНЫ выслушиваю* Значить не так как Жироновский в думе, сразу стан воды в лицо.

А разборки где предусмотрены в писании? Это же уже не теокрания, а демократия какая то...?

Или это разборки по понятиям?

Заметили, что я выделил? Если этого нет, то повиноваться такому человеку - это безумие.

Если это истинный пастырь, полагающий душу за людей, как это делал Апостол Павел, то гнать таких бунтарей в шею, но если "бунтари" обличают лжепастора в беззакониях, пророчествуя от Бога, то горе такому "пастору"

на этом и построено манипулирование, цель лжепастора - внушить людям страха перед его дутым авторитетом, чтобы использовать людей и задерживать их самостоятельное развитие. Это деспотизм.

А кто вам сказал, что я им верил или верю?

:)

У меня был один брат, который утверждал, что курение не грех, и курил; давая повод к соблазну новеньким членам.  Сколько я ему не доказывал,  и не предупреждал, он стоял на своем, и меня обвинял (даже). .... И таких подобных случаев в разных церквях не мало. .... В это вопросе есть две стороны. Ведь он говорил, что я не по Писанию его обличаю. :)

Не уклоняйтесь к выдумкам на мой счет.

Я говорил не о таких разборках. Не притворяйтесь, что не поняли.

-----------------

:) Но вы постоянно говорите об одной стороне, а это приведет к плохим последствиям, оставив виновных на другой стороне в покое. Я не об одном посте вашем говорю.

А они в ответ обвинения, клевету и та. д. :)

В остальном согласен.

У вас?

Не надо сказок к писанию.

Помню тот случай, я на это ответил, что тело человека - это храм, и кто разорит этот храм, того накажет Бог, а ещё написано, что грех порождает смерть, что запросто доказывает, что курение - это всё-таки грех.

Нет! Нет! Должен быть баланс. Не должно быть перекосов.

Ждём-с  вас....

Рубила, а Вы лучше чем братья любезности пишите?

А Вы совсем не изменились.

это не сказка, а басня. Могу перефразировать на современность.

Пастор и отступник.