где здесь написано наблюдать за другим?

а теперь покажите мне, где в учении Христовом написано, что мы должны исследовать пути хоть кого-то?

Это во первых, во вторых дела людей говорят сами за себя, и от преступающих учение Христово люди ушли, а другие не просто стали пасторами, а были много лет на виду у всех, и были не раз испытаны. Прошли те времена, когда мы все были "вчера как покаялись", сегодня многие в вере лет по 20 и более.

в третьих, вот интересное место Писания:

...(Иисус) говорит ему (Петру): иди за Мною. Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя? Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что? Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе [до того]? ты иди за Мною. Иоан.21:19-22

Кто приходит к вам и не приносит сего учения ... 2Иоан.1:10

где тут написано исследовать пути человека?

достаточно просто взглянуть на его учение.

не у всех оно одно. Так как у Христа нет одного сверху, как в системе, а есть содружество спасенных людей, как и писал об этом Иоанн -

1. Старец — избранной госпоже и детям ее, которых я люблю по истине, и не только я, но и все, познавшие истину,

2. ради истины, которая пребывает в нас и будет с нами вовек.

(Второе послание Иоанна 1,2)

Видишь, любят все госпожу только ради Истины. А если истины нет, то и не будут её принимать и любить Христовой любовью.

Духовный рост происходит через скорби, ибо только через невыносимые условия существования в какой либо сфере происходит скачок веры, ибо плоды Духа нельзя получить без того, что их взращивает - страдания.

Долготерпение можно получить только если что либо долго терпишь.

Кротость можно получить, когда вокруг тебя буря, чтобы ты сорвался и влез по плоти, а ты терпишь и учишься быть кротким и смиренным.

Любовь, милосердие и вера - это всё путь страданий, а не путь простого изучения буквы Писаний.

Просто через свои страдания ты решаешь верить ли тебе до конца, или сомневаться в Боге.

гнать и высмеивать - это дело мира, но ни как не детей Божьих, так сказать не наш метод.

это который какую-то христианскую телепередачу вёл? я не знал.

я не знаю, Бог знает.

тем более я не знаю как бы сам поступил при всех тех обстоятельствах.

если основание не Христос, то надо заменить такое основание, а для этого всё строение надо разрушить.

А вообще анализируя свою жизнь, я вижу только улучшения от регулярной молитвенной жизни. (Пс.31:6)

первые пророчества, (некоторые сбылись) мне Бог дал лет так 12 назад., за некоторые из них мне влетело от моих на то время пасторов.

да ладно.

я наоборот хочу, чтоб никто не погиб и если многие не достигнут полноты возраста Христова, то хоть бы как головня из огня спаслись.

не пролазит, а находится в нашем продажном мирском духе, и от него вся дрянь в душе. Душа наша грешница, и поэтому втечении нашей жизни её очищает наш Господь, когда мы принимаем Его в наш дух, и просим там быть хозяином.

вот именно, он желает сохранить душу - без порока.

А как она может быть без порока, если она порочна?

А вот так, сперва очищение души, а потом молитва за то, чтобы ещё сохранить очищенное.

А ведь может и не сохраниться, потому что людям внушают, что спасение нельзя потерять. А я считаю, что можно. Потому что если не беречь подарок, то его либо крадут, либо он теряется.

ещё раз, что по-вашему значит - дела плоти?

объясните свое понимание - о чем?

зачем отдельное? Потому что нет места таким вот проблемам в общем собрании, всё выстроено, всё подбито - восхваление, выступление хора, сбор десятин, проповедь пастора, объявления, или сперва какое нибудь свидетельство, а потом объявления.

почему ты не знаешь Писания?

1 Кор 14 глава.

Там Павел советовал всем пророчествовать, т.е. все должны были иметь предложения от Духа Святого, а не только апостолы.

скажи, а как ты будешь знать что плохо или хорошо, если ты не наблюдаешь?

В другом месте Павел писал подробней, с кем сообщаться, а с кем не сообщаться. Послание Иуды более подробно об этом говорит.

Прочти, размысли, и начни наблюдать за тем, что творится вокруг тебя.

Ибо Павел писал кто должен быть в старшенстве - епископы, дьяконы - все должны иметь дела веры и дом, который в порядке. Не дом с малыми детьми, который в порядке, а результат воспитания в Боге - дети выросли и стали порядочными.

советую прочесть всю 5 главу первого послания Фессалоникийцам, а я дам просто выдержки -

11. Посему увещавайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете.

(Первое послание к Фессалоникийцам 5:11)

21. Все испытывайте, хорошего держитесь.

22. Удерживайтесь от всякого рода зла.

(Первое послание к Фессалоникийцам 5:21,22)

Испытывать это и есть исследовать, потому что сперва исследуешь, а исследовав, испытываешь, чтобы знать, правильно ли идешь.

Правильно ли говорит пастор, правильное ли учение.

Так у Павла были другие задачи.

Он поднимал активность у рядовых.

я с Вами не согласен, о чём и пишу, но нигде не запрещал Вам говорить.

и пережил я не меньше Вашего, и были времена когда я вообще от всех людей старался держаться подальше, ибо люди часто делают больно, но Господь исцеляет и даёт силу нести исцеление другим, ибо как мы Его ранами исцеляемся, так и сами получаем силу нести исцеление там, где сами получили раны и были потом исцелены Господом.

Да, у нас тихо и никаких мятежей, ну разве что по телеку. Там штаты и Украину иногда показывают.

от наёмников люди уходят, не переживайте.

Значит помазание от Святого Духа увеличится.

молится за царя и пр. - это по Писанию.

у нас от Господа вот так:

Церкви же по всей Иудее, Галилее и Самарии были в покое, назидаясь и ходя в страхе Господнем; и, при утешении от Святаго Духа, умножались.  Деян.9:31

конечно не умножаются как в 90-е, но всему своё время, и новые люди приходят, а когда будем готовы к умножению, то Господь даст и умножение.

А где это здесь?

В библии, что ли....?

то что Господь избавляет от скорбей - это да и аминь, но где написано, что "Бог вводит человека в страдания"?

источник всех бед и страданий на земле диавол, который пришёл украсть, убить и погубить, а Господь пришёл для того чтобы дать жизнь и разрушить дела диавола.

нет, не все.

время от времени проходим через скорби, но это кратковременно, ибо Господь избавляет.

время сражаться и не друг с другом, а с клеветником братий.

Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. 1Кор.3:11

ну а дальше мы строим и все на одном основании.
Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы 1Кор.3:12

Что бы приготовиться к *умножению*, надо порядок навести с уже прибывшими,

как минимум перестроиться с говорильни на деяния.

Как то меня пастор овинил письменно, что я шантажист и клеветник.

Все это было сделанно в письменном виде, подписанно пастором и скрепленно церковной печатью.

Правда потом извинился, а потом снова этот документ стал распространять по другим церквям.

Так кто тут клевеникик братий, я или пастора ?

давай не будем сами себя обманывать.

Кто испытывал этих пасторов?  Быть навиду, это не значит быть испытанным. Испытание для них, это встать на пасторство, потому что только тогда и открывается кто есть кто на самом деле.

ты меня извини, для меня это не показатель. Потому что община, которая развалилась тоже была многие годы общиной, но многие сегодня, через 20 лет веры, находятся в таких падениях, а многие и умерли.

это были разбирательства между плотскими, но мы, имеющие Духа Божьего, не должны быть равнодушными, ибо люди-пастора-системники развращают людей, которые хотят веровать в Бога.

их не гонят, и не высмеивают. Мы же по Слову говорим о них, а не просто так трепимся.

я тогда тебя не понимаю искренно.

Ведь главное не молитвенное служение, хотя согласен, что от молитвы становится лучше и чище, но главное, чтобы в церкви не было грязи.

Скажи, почему ты общение с Господом и пророчества от Него проверял через людей, от которых тебе влетало? И где сейчас эти люди?

если мы хотим войти в Царство Божие, то идём через скорби, приобретаем терпение, опытность и надежду.

но терпение можно выработать через воздержание (2Пет.1:6), и когда придут скорби, то терпение будет уже натренированно и скорби будут преодолеваться легко, и что для одних жесть, для других ничего особенного.

это всё плоды духа, которые нормально растут когда мы исполняемся Духом Святым.

после всего что я видел и пережил сомневаться можно только в себе, но никак не в Боге.

спасется тот, кто идет за Христом, взяв СВОЙ крест, а у тебя в мозгах утопия.

Ведь слова из Иуды например говорят очень жестко и советуют поостеречься тех, кто откатывает вот тебя например на начало пути.

Посмотри, как серьезно об этом говорит Иоанн в своем 2 послании - даже приветствуясь, вы участвуете в злых делах их.

если не будете переосмысливать всё и менять всё, то и к вам придет всё. Вспомни, как Израиль Бог наказывал, засылал на них всё, что было плохого.

увеличится, когда огнем проверится кто и в чем стоял, и те, кто выдержит огонь получат полноту от Бога

продолжу позже, сейчас срочные дела

как бы Вы не писали, душа рождённого свыше бесовской быть не может

перечислены Гал.5:19-21, присутствуют там, где нет плодов духа. (Гал.5:16-17)

Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;

здесь слово душа имеет ввиду жизнь, т.е. звучит так:

ибо кто хочет жизнь свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет жизнь свою ради Меня, тот обретет её...

т.е. ради Христа мы должны быть готовы делать выбор в Его пользу, даже в ущерб себе.

Что касается пострадать за Христа, то этой чести ещё нужно удостоиться.

это конечно не мне решать, но не к чему это.

В одном городе живём, постоянно видимся и помимо служения, есть домашние группы и другие служения, но когда надо решить какой нибудь вопрос, то знаю, что собираются и решают. Вообщем не вижу никаких проблем.

гы, уж эту главу благодаря нашему замечательному форуму знаю. :)

мы с Вами о разных вещах говорим, ибо вносить какие-либо предложения по организации или ещё чему подобному или пророчествовать - это как бы разные вещи.

но я думаю, что любой может внести любые предложения, и эти предложения либо приживутся либо сами отвалятся. Например недавно внесли тут одно предложение, мне оно показалось несерьёзным, но я не стал ничего говорить, может кто то через это получит благословение? мало ли что мне показалось.

что касается "...все вы можете пророчествовать...", то у нас есть в церкви группа, где люди собираются, чтоб изучать пророков, пророчества и всё, что с этим связано, плюс ревнуют, чтоб пророчествовать.

не отвечал только провокаторам, которые пытались Его уловить. А если отвечал, то так, что они замолкали.

вы это мне? Я очень давно в вере. Наивности новообращённого у меня нет очень давно.

я бы сказал, что тактика врага в том, чтоб создать видимость церкви и губить души людей массово, потому что у сатаны не получилось задушить истинную Церковь, и он создал конфессии и возглавил их

просто вам не выгодно, так как вы системщик

Во мне живёт Дух Святой и чувства навыком приучены к различению добра и зла.

читал, размышлял, и не вижу, чтоб было написано, чтоб я наблюдал за тем, что творится вокруг меня, за собой наблюдать- да, чтоб горький корень не возник, лишившись благодати, да.

а вообще и без наблюдения всё прекрасно видно, и молитва Господу хранить от злых, лукавых и беспорядочных людей работает, ибо когда я стал молиться такой молитвой, то злые, лукавые и беспорядочные люди из моей жизни потихоньку исчезли.

это и так понятно, даже Деян.17:11 цитировать не буду, ибо когда люди много лет в Боге, то попробуй чего нибудь не то скажи... :), тем более в нашей общине упор на изучение Слова... прежде чем чего нибудь сказать у нас, десять раз подумать надо :)

только Дух Святой может показать, обманываем мы себя или нет, и то, если только просим об этом...

сначала испытание, потом служение ( 1Тим.3:10). Но согласен, такое бывает оч. редко.

кого вы пытаетесь обмануть? В ветхозаветной пасторской схеме "служителями" становятся только родственники "пастора" и его друзья, создаётся некий клан по подобию "священства Аарона", в этот "круг избранных" обычному "мирянину" вход закрыт наглухо. Если же человек начинает истинно пророчествовать, то его очерняют и отлучают за "бунт".

я вам посоветую вот это

Вы это Апостолу Петру скажите, ведь это он написал 2-е Петра 2:1-3

я в мир не ушёл, как и многие другие верующие люди! А если кто и ушёл, тот не был верующим никогда, потому что пребывание в рядах ветхозаветной пасторской схемы не делает людей верующими. Они ими становятся вопреки всей этой системе

никогда я не был таким подонком, извините

очень грустно

я вижу один только путь, удаляться от таких и молиться за людей, всё остальное приведёт к проблеме.

Если только Вы не Апостол или пророк, которого Господь послал решить проблему.

необижайтесь, но вот сколько ни читаю тут, ну никак не вижу, что по Слову, всё по человеческим понятиям.

только Бог может навести порядок в своём доме, а мы по плоти наводя порядок принесём больше вреда, чем пользы... опыт - сын ошибок трудных.

я не проверял, это было неожиданно (пророчества), а то что влетело было ещё неожиданее.

эти люди сами по себе, без церкви, без служения и без моего в этом участия.

Не лгите. Докажите, что я неправ в строгом соответствии с контекстом Писания, а если не сможете, то не делайте таких заявлений.

И я в том числе. Много времени было потрачено на то, чтобы отрезвить людей, но такое "лечение" очень важно, потому что цена вопроса - жизнь или смерть

Согласен. Любой лжепастырь, извращающий учение Пастыря, показывает этим самым, что ему Христос не нужен.

так речь тут идёт о том, чтоб делатели были от Бога, а не самозванцы из конфессиональной ветхозаветной пирамиды власти

Дело в том, что в католицизме издавна есть догмат о непогрешимости папы римского. И этот догмат является негласным законом и у некоторых "протестантов", придерживающихся ветхозаветного образа "служения"

Вот где: "3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему"

А вот ещё из 5 главы Иакова:

"19 Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов."

когда Христос говорил о людях, которые не достойны Его, то Он не говорил, что они не спасутся, ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Рим.10:13)
Так же Павел ещё написал, что у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. (1Кор.3:15)

Поэтому, если основание спасения Христос, то человек будет спасён.

Поэтому с опытом и пришло, молиться чтоб Бог хранил нас, ибо если Господь не сохранит, тогда напрасно бодрствует страж.

И потом, многие кого здесь причесляют к лже, для меня люди Божьи. Например тот-же Боннке.

Предпосылкой к написанию этого Послания послужило широко распространенное на заре христианства служение странствующих проповедников, а если вкратце, то центральная тема 2 Иоанна следующая: мы должны пресекать сотрудничество со всяким, кто распространяет ложь о Личности нашего Господа.

за отступничество, Израиль уходил от Господа к другим Богам, мы же не служим ваалу или перуну. Хотя в России есть культ перуна и ещё кого то там.

А вообще не переживайте, Бог силен сохранить своих от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле... Побеждающий наследует всё ...

мне нет никакой выгоды ни от системы, ни от отсутсвия системы.

бывает и такое, но бывает и по другому.

и такое бывает, и наоборот тоже может быть.

я прочитал, с первым постом полностью согласен.

лет дцать назад слушал проповеди Боннке и читал Его книги, он Евангелист, поэтому у него слово простое о Христе, т.к. он проповедует вообще неверующим людям, тем которые о Христе ничего не слышали. Хотите глубины? Идите к учителям, а не к Евангелистам.

Пётр написал, что будут лжеучителя, но то что делаете Вы он не писал.

а Вы дальше читали?

то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания 2Пет.2:9

а как же тогда притча о блудном сыне?

или:

Марк, Аристарх, Димас, Лука, сотрудники мои ... Флм.1:24

Здесь Павел пишет, что Димас ему Павлу сотрудник, читаем в другом месте:

Ибо Димас оставил меня, возлюбив нынешний век, и пошел в Фессалонику ... 2Тим.4:10

дак был Димас верующим или так, притворялся?

Это я читал, но я не советую вырывать этот стих из контекста. Тут речь не идёт о том, что надо молчать при виде беззаконий.

притча о блудном сыне символизирует законника (старший сын) и человека, который уповает на любовь Отца и благодать в смирении (младший сын). Это не притча о том, что кто-то грешит, но всё в порядке.

я вам говорю о "прихожанах", а вы мне о служителе. Это не совсем корректно.

и где здесь написано наблюдать за другим?

Если против меня брат согрешит, то это для меня и без наблюдений понятно будет т.к. написано выговорить ему, т.е. значит я знаю, что против меня брат что то сделал, а если и знать не буду, то как и выговор сделаю?

ну и здесь где про наблюдения за другими?

Опять же, без наблюдений всё понятно.

ушёл по делам, буду позже.

Всем Благословений от Господа.

То есть, пусть люди в церкви делают всё, что им заблагорассудится, и гори оно синим пламенем? Пусть воруют, извращают Писание, погрязнут в разврате, и ничего страшного, пока это не коснётся вас лично?

Почему тогда Павел сказал коринфянам предать блудника сатане на измождение плоти?

Ещё написано русским по белому: "не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но обличайте"

Ха! А как вы определите, что человек отошёл от пути истины, если вы за ним не наблюдаете?

а как же это -

12. Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, —

13. каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.

14. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.

15. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

(Первое послание к Коринфянам 3:12-15)

.

ЧЕловек получает Господа в свой дух, и потом начинает оживлять свою душу через общение в духе и истине.

И если человек душу свою отдает для сораспятия со Христом, идя за Ним, куда бы Он не повел, то это и есть - строит из драгоценных камней.

А кто принял Христа, но живет по своим меркам, тот строит из сена и соломы, и обычно такие не выдерживают огненного испытания.

Они просто становятся пустышками, которые мыслительным процессом начинают давить всех вокруг.

Т.е. как и говорится в послании Иуды - как безводные облака.

по Библии я и сам знаю, ты мне скажи, что это для тебя лично?

Ведь ты не завидуешь, не превозносишься, не надмиваешься, ведь так?

Страха нет в тебе, или есть?

странный ты. Столько веруешь, а так и не знаешь, что жизнь наша это и есть и дух и душа и плоть.

И именно про душу, не просто про жизнь, а про душу нашу говорит Господь, а не про дух или наше тело, которое тоже воскреснет нетленным.

Душа это и есть самое драгоценное, что хочет иметь дьявол, и поэтому за душу борется он и ходит, чтобы поглотить душу нашу.

это и есть - сораспятие со Христом.

в каждом гонении есть какая-то цель, в каждом гонении, которое допущено Учителем есть то, от чего просто необходимо избавляться.

И покажи мне, что теперь есть у тебя, чего не было при гонении и лжи на тебя, а если нет результата, то всё напрасно.

с этим абсолютно согласен, но посмотри, сегодня все сбежавшие пастора страдают якобы за Христа, хотя у них вскрылись такие низменные мотивы. Но они как бы не замечают этого, и как попугаи повторяют - гонят нас за Христа!

А вот нас не гонят. И когда погонят, то для меня это будет означать что я где-то совершил какую-то ошибку, или какой нибудь грех. Потому что я видел, как погнали грешащих пасторов, скажу тебе честно, я бы и сам их погнал, но как сказал Господь - не мстите за себя возлюбленные, дайте место гневу Божьему.

И если погонят меня, то я начну тестировать свою жизнь на предмет грехов из-за которых меня гонят.

И буду просить Христа показать мне, где я увернулся от правильного пути.

Потому что, как ты правильно заметил, я ещё должен быть удостоин страданий за Христа, а не от своих грехов - тайных или явных.