Выводы сделаные не на чём.

У нас пастор - это больше формальность, работает как и все, служит больше всех, потому что жатвы много, а делателей мало, из-за этого часто на служениях не бывает, т.к. где-то на выезде.

Обычно прославление ведёт группа которая готовится и репетирует, но бывает кто то захочет спеть или даже станцевать, то всегда пожалуйста. Проповедует не обязательно пастор, а тот у кого есть что сказать, иногда несколько чел. по очереди. На неделе домашние группы, которые собираются по принципу служений, т.е. чем хочет человек заниматься, то в такую группу и идёт, плюс разборы Слова, и диалог и вопросы.

 

Тогда получается так:

надо отделиться небольшой группой приятных нам людей (типа закрытый такой клуб), а все остальные малоприятные нам люди со своими нуждами и проблемами пусть ищут где нибудь не перед нашими глазами и не мешают нам маленькой группке поклоняться Господу, мало-ли, что они тоже хотят, будут только мешать... так что ли?

Вот служение Евангелизации, проведённое командой Рейнхарда Боннке

Человек служит Богу и не ходит за другими и не говорит, что у других неправильно...

Так и происходит в пасторской системе - закрытый клуб любителей пастора, особей, приближенных к императору. А остальные - если говорят то, что надо пастору и деньги дают - молодцы, если молчат и дают деньги - ну пусть будут, а если говорят не то и денег не дают - под зад коленом. Круто, да. Оказывается этому И.Х. учил.

И дело не столько в том, кто сколько делает - а с каким сердцем (= отношение).

Так и бывает, что в "пасторских" церквах, к тебе подойдут и заговорят, потому что пастор сказал. Вы будете разирать, напр., Слово Божье, т.к. пастор сказал. Ит.д.

Классная фотка с Р. Бонкэ. Но вы знаете, что после таких Евангелизаций в вере остаются менее 5%. А остальные? А какая разница. Главное, что там - пастор и результаты его работы. Кстати, а почуме на Укр., или в Рос. такого нет. Ведь пасторы у нас - ухх...

я взираю на Христа в делах людей. И в 90% случаев там Его нет. И себя постоянно тестирую, и могу сказать точно, что порой и у меня бывает напряженка, просто, наученный опытом, я стараюсь остановиться вовремя.

 

почему тогда, когда я тебе говорю, что увидел славу Господню в полноте только когда оставил это место собрания, которое называют "церковь", ты мне не веришь, и пытаешься опровергнуть ту истину, которую я говорю?

Ведь ты сам того не понимая, подтвердил этим стихом мою правоту -

 

Ха! Земля и люди Божьи действительно полны славы Его, и это происходит каждый день, вроде в незаметных мелочах, но они показательны для того, кто получает их. И этот человек готов радостно подтвердить вместе со мной - Вся земля полна славы Его, а не место собрания с устоявшейся программой.

Ты сам посуди, как вы живете скучно, затрепанные проповеди об одном и том же, а жизнь как шла, так и идет, и ничего в жизни не меняется и не происходит.

И когда такие люди видят человека с чудесами Божьими в жизни, они начинают от него шарахаться, как от прокаженного. Или стараются подловить его типа на лжи, перепроверяя по сто раз то, что он рассказывает с доказательствами. И слова его принимать не хотят.

Меня это изумляет до невозможности.

 

который раз я тебе должен отвечать? Хорошо. Отвечу. Я очень стараюсь подражать Павлу, Иоанну, Петру и пр. как они подражают Христу. Только вот я не пастор.

честь не мне, а Христу во мне. И твоя ссылка на Римлянам, это уже лишнее и в общем-то неуместное.

Мы разбираем то, что происходит в церквях. И Бог дал пророчество о них, и мы размышляем, делясь опытом, и кто ты такой, чтобы запретить мне делиться опытом своей жизни?

 

да собирайтесь наздоровье, только духовный рост происходит чеоез страдания, а не в мирном собрании. И Христос приходит и огнем проверяет кто и на каком основании строит, вот это настоящий путь за Ним.

А что собираетесь вместе, так это чудестно, если только делитесь своими испытаниями и своими жизненными путями со Христом.

Но если у вас дежурные собрания, то это такая же пустота, как и поход в общину раз в неделю.

 

так не Саша ли у вас пастор? Его я пока что уважаю, он очень мудрый. Жаль конечно, что не он...

 

ты необъективен. Здесь не гребут всех, здесь говорят то же, что и говорит Христос -

14. потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

15. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.

16. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?

17. Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.

18. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

19. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.

20. Итак по плодам их узнаете их.

(Св. Евангелие от Матфея 7:14-20)

так а я о чем? Конечно увидеть вы меня не можете, но вот делиться тем, что познал, я здесь тем и занимаюсь.

И сверхъестественное и слышится и видится нашей поместной церковью. Я говорю не о церквях официальных, а о нашей, где все возрождены, или при дверях возрождения.

 

ну так, один помолился и чудо произошло, другой труп поднял и орал на него и чудо произошло, третья пошла через черный выход, потому что её время проповедования закончилось, и просто поднимала руки в направлении всех страждущих, и они скопом получали исцеление и возрождение свыше.

Так что примеров множество, ну а с каждым Бог творит что-то Свое, новое. И именно с подтверждением через Слово Божье.

 

видите, не люблю так писать, но вы лукавите. Сперва вы пишете вызывающе, и уничижая чей-то опыт, вот как произошло с Кристиной, а потом, как невинный агнец заявляете, что ничего плохого не имели в виду.

Я-то не пыль вам пишу, а очень ценные для меня вещи, которые вы небрежно назвали пылью.

 

да оставьте - канонической. Там ясно сказано про отношения в собрании мужа и жены - супругов, в связи с обстоятельствами их жизни. Просто очень удобно назвать женщину женой и указывать ей что ей делать правильно.

15. Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская…

(Послание Иакова 3:15)

 

Иаков назвал душевное, т.е. то, что выходит от души грешной человеческой, бесовским.

И вы это не опровергнете, ибо он дальше перечисляет то, что исходит из сердца человека - злые похоти и т.д. и т.п.

16. ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.

(Послание Иакова 3:16)

Ведь не о теле плотском он это говорил, а о нашей душе, ибо плоть, такая, как животные, сварливостью не страдают, а очень добры.

А Павел говорят ясно в Галатам 5 главе:

19. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,

20. идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,

21. ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

(Послание к Галатам 5:19-21)

Скажите, ненависть это от плоти? т.е. от тела нашего? Или от нашей грешной души, которую Иисус сказал погубить, а?

 

а почему бы не сделать для них отдельное служение, собраться и дать им высказать всё, что у них есть, а потом всем вместе поразмышлять и либо отвергнуть, либо принять?

Именно так было в первой церкви.

И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями ... (Еф.4:11)

Если всё кругом не правильно, то покажите как правильно.

 

у нас было время, когда залы людей не вмещали.

А потом вместо того, чтоб поддержать тех кто на "передовой", появились вечно всем недовольные, те кто стал нести разделения, сеять соблазны, копаться в грязном белье служителей, увлекать учеников за собой,  и т.д., (Иуд.1:3-16) в результате урожай 90-х был частично потерян. Поэтому, если мы будем не готовы к следующему движению Бога, то неготовых, тех из-за кого может захлебнуться грядущая жатва, Бог будет Сам убирать. Как Он будет это делать, я не знаю, но перед Его пришествием Церковь будет без пятна и порока, грозная как полки со знамёнами, облачённая в Силу Духа Святого, ибо как всё началось, так всё и закончится...

Значит мы должны молиться, чтоб в них отобразился Христос, а если мы не готовы к такой молитве, то значит и несоответствия не должны выискивать.

Есть люди за которых я бываю не готов молиться и благословлять, ибо столько вреда Телу Христа принесли..., стараюсь о них вообще не думать, стараюсь всем моим должникам прощать, чтоб и мне прощено было.

 

я не сказал, что верю или не верю.

Просто пытался донести, что Славу Господню можно видеть в любом месте, если взираем на Него, Начальника и Совершителя нашей веры. Хоть дома, хоть на служении, хоть на работе... и.т.д.

 

Как Вам будет угодно.

 

Когда мы молимся, обстоятельства меняются.

 

Пророчества я не видел, а опыт у меня не меньше Вашего, за 20 с лишним лет через многое пришлось пройти.

 

во первых я Вам не запрещал, а просто пытался показать, что Вы не правы.

а во вторых Вы мне как-то несколько раз заявили, что я Вам не Брат, поэтому для Вас я никто.

"ибо как всё началось, так всё и закончится..." Не-не: все только начинается) А если серьезно, то урожай 90-х не просто потерян, он уже сгнил, т.е. не только усушка-утруска произошла, но и порча. И виноваты не только люди - людям склонно критиковать и сомневаться, и во времена Павла таких было предостаточно. Но и церковные лидеры, зараженные жаждой власти и денег - и они в большей мере, чем рядовые люди, которые поверовали и пошли за И.Х. А их не обучили, не поддержали, выдавили. Почему? Да, потому что большинство постсоветских пастырей - душевные люди, Исавы. Апостол, евангелисты, учителя - это дары для Тела. Да, но не единоличные господа в общинах. Вообще, крепостное право было отменено, если не ошибаюсь, в 1861 году. А в наших церквах оно действует до сих пор.

Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, 2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, 3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, 4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. (1Тим.2:1-4)

Страдания за Христа и за веру - это одно, а страдания ради страданий - это глупость человеческая.

Духовный рост происходит от изучения Писаний, исполнения Духом Святым и от общения друг с другом.

 

Основание у нас у всех одно, Иисус Христос, а настоящий путь за Ним это быть водимым Духом Святым.

 

Павел приходя в общину делился или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением...

для верующих писал делиться между собой псалмом, поучением, языком с истолкованием, откровением...

Так же написал, что мы можем пророчествовать, ну и сам как Апостол хвалился скорбями и говорил, что от скорби происходит терпение, но я не вижу нигде в Писании делиться своими испытаниями.

Злостраждет ли кто из вас, пусть молится. Весел ли кто, пусть поет псалмы. (Иак.5:13)

 

От таких держимся подальше, нам с ними не по пути.

это про мудрость бесовскую, которая пролазит через душу.

Про душу человека написано:

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. 1Фесс.5:23

--

Душа тоже должна быть освящена.

 

это дела плоти, а погубить душу, чтоб спасти - это совсем о другом.

 

Зачем отдельное служение?

Есть предложение - вноси, если что то дельное внедрят, если ерунда - сама отвалится...

 

именно так не было.

Предложения Апостолы вносили...

Да что ж такое-то? Какие ещё "ячейки"? Что вы всё лексиконом коммунистов-подпольщиков пользуетесь? Павел ходил по синагогам, а потом и к язычникам, получая от водительства Духа возможность начать где-то проповедь. Не было никаких "ячеек", но сперва он учил новообращённых, и это были беседы, а не лекции по теологии. Учение о любви Божьей - это учение об отношении к людям прежде всего, поэтому нелепо даже просто думать, что был монолог.

 

Не обвинения, а констатация факта, от которого невозможно отмахнуться.

 

Да, чем больше соберёшь толпу, тем легче собрать большое количество денег, не прилагая особых усилий. Проходили. А вот домашние группы и постоянное общение верующих друг с другом - это гораздо дешевле и назидательнее для всех. А в больших "церквях" их пасторы только делают вид, что служат людям, потому что настоящим общением с людьми вообще не занимаются, но читают стандартные "библейские школы", материал в которых опять же таки работает на поддержание ветхозаветной модели власти вместо индивидуальной работы с людьми.

 

Да насмотрелись уже не плоды, начиная со средневекового католицизма, где и началась система "клир - миряне" или "пастор - прихожане".

К ветхозаветной схеме, созданной самозванцами, это не имеет никакого отношения. А то, что они называют себя "пасторами", "пророками", "учителями", "евангелистами" и даже "апостолами", пусть останется на их совести, потому что они на самом деле - лжепастыри, лжепророки, лжеучители, глашатаи иного благовестия и лжеапостолы.

 

А как вы хотели? Вы думали, что люди всю оставшуюся жизнь не прозреют и не разоблачат подлог? Да, удобнее всего было снимать урожай наличных с использованием ветхозаветной схемы именно в лихие 90-е, в период правового беспредела. Но Бог есть, поэтому всё тайное стало явным, и люди протрезвели от дурмана иного благовестия.

 

серьёзно?

1-й принцип советского воспитания - воспитывай личным примером)

Кстати, вот по поводу Бонке, Мунтяна, Б. Хинна и пр. Да, говорят на собраниях здраво, классно, многое начинаешь понимать, переосмысливать. Но спускаешься на уровень ниже - в уездный город - там мунтяновцы или ледяевцы уже такое вытворяют и говорят, что на голову не натянешь. И требуют к себе ну минимум царских почестей. И респрессии на местах к тем, кто отклоняется от линии партии - пожестче. Т.е. та же пасторская система: один вещает от имени Бога, а другие - ну, как это сказать, делают вид, что... ну, просто ходить и сидеть на лавке и делать то, что говорит пастор и тогда, когда он это говорит - условие попадания на Небо.

не действует, взял и ушёл.

Знаю людей которые так и сделали, собираются на квартирах, я иногда хожу помогаю им.

точнее сказать - вообще неэффективное. Зато очень прибыльное.

 

Я не хочу нарушать правил форума, но скажу лишь, что красиво говорить - это хлеб лжесловесников. А смысл духовного просвещения - это отрезвить людей, сделать их реалистами в вере, сторонниками здравого учения, а не эмоциональных пустышек.

Вы почитайте послания Павла, вот хороший пример проповедей.

А послание к евреям - это была чья-то проповедь, которую просто взяли и записали.

Всему своё время, есть время и для монолога, есть время и для диалога. Например Иисус часто учил монологами, да и на вопросы не на все отвечал.

 

обвинения голословны.

 

подозрения, не больше.

 

тактика врага, разделить церковь по группкам, в каждую гркппку подкинуть свою идею, и по одиночке увести в разные стороны... Дом, разделившийся сам в себе, не устоит.

 

не согласен.

Это сто пудов и чем больше церковь тем дальше... Предлагаю всем любителям системы, которая работает уже очень давно на саму себя, взглянуть на книгу Деяний повнимательнее и увидеть каково было общение тогда.

так называемые Вами "миряне" растут и однажды, многие из них войдут в меру полного возраста Христова и станут, кто Апостолом, кто пророком, кто Евангелистом, кто пастором, а кто учителем.

А охотники за ересью рискуют стать богопротивниками (Деян.5:38)

 

Для меня Боннке муж Божий, а именно Евангелист.

 

не много на себя берёте? смотрите не надорвитесь.

 

и в мир поуходили, и теперь внимание вопрос: кровь этих людей на чьих руках будет?

 

да серьёзно, от тех кто под благовидными предлогами приносит разделение в Тело Христа, держимся подальше, ибо Бог будет судить народ свой, и за своеволие многим влетит.

Бесконечно долго это длится и кто немного подрастает становится частью системы, которую сфарганил Костя. Нам срочно нужно вернутся, реформироваться. Прежде всего в голове.

Вы самый хитрый да? То есть сначала должны подчиняться вам, почитать вас выше себя, а потом вы сделаете большое одолжение и подчинитесь. Если захотите конечно. И чем больше вам будут подчиняться, тем вы сильнее будете хотеть.

 

Куда сюда? Что вы знаете на практике, очень уж на учение Христа не похоже. Вот и идите сами туда.

 

Это вы чтоли переубедили?

 

Или ктото жирным шрифтом пишет лозунги.

 

Того же, кого и вы. А пастора выбирают для того? чтобы он был пастырем овцам Божиего Стада.

А кто не овца, тому конечно учение Пастыря не нужно.

Да, задача евангелиста - провопедовать Евангелие, а задача учителя затем - научить уже верующего. Сегодня на постсоветском пространстве проблема №1 - отсутствие учителей. С Евангелистами более менее, а "пасторов" пора уже сокращать)

Пасторская схема церкви всех вас переживет. Увы. Но вы не расстраивайтеся.

Типа: ПАниковский вас продаст, купит, и снова продаст - но уже подороже)

Вполне возможно.

... жатвы много, а делателей мало; итак молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою. Матф.9:37-38

неправельный ответ.

Мы должны строго наблюдать, как и писал Иоанн во втором послании от Иоанна. О чем там? -

6. Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его. Это та заповедь, которую вы слышали от начала, чтобы поступали по ней.

(Второе послание Иоанна 6)

.

Мы должны поступать по заповедям Его. А если другой не поступает? А ему строгий ответ от Иоанна -

8. Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.

(Второе послание Иоанна 8)

.

Видишь, можно потерять то, над чем трудились - они, те, кто проповедовал тебе, или ты сам. И что тогда? -

Им дана четкая характеристика -

9. Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.

(Второе послание Иоанна 9)

.

И скажи, как можно понять, пребывает или нет в учении Христовом, если не исследовать пути тех, кто мнит себя духовным и вышним?

А ведь для тех, кто не имеет истины и кто не пребывает в учении Христовом, дана четкая установка от апостола Иисуса Христа -

10. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.

11. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

(Второе послание Иоанна 10,11)

.

Так почему же ты и вы в церкви не исследуете путь того, кто мнит себя вашим пастором? Ведь если он уклонился от учения Христова, от простоты во Христе, то он не имеет Бога ( по посланию Иоанна), и с таким даже не приветствоваться, ибо если ты с ним приветствуешься, то становишься соучастником дел его, и позже ответишь перед Богом за все мерзости того пастора, как за свои.

ЭТО СТРАШНО!

это твое дело и твои частности, никто не в праве тебя осуждать за это. Но здесь говорится о системных людях, которые несут ложь под видом проповеди, а потом удивляются тому, что их сегодня высмеивают и гонят по всему миру.

Бог убрал руку от тех, кто считает себя Христовыми, и начал проводить всех через крещение огненное.

И что у кого останется после огня, будет видно сразу.

Смотри. Максимов уже сбежал в Америку. Я всё думаю, пастыря бросают своих овец на съедение миру сему, хотя мнили себя великими пастырями, и к ним иначе, как "пастырь" обращаться было некорректно.

И получается, что они были наемниками?

 

с этим я абсолютно согласен, ибо видел славу Его именно вне церкви, в которую ходил.

 

да, и иногда в худшую сторону, и как ты думаешь, почему?

 

пророчество я выкладывал, по Иеремии 25:30-38.

И скажи мне, если стаж у тебя 20 с лишним лет, то почему Бог тебе пророчества не дает и почему ты до сих пор находишься в состоянии, о каком говорил Бог Ионе? -

11. Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?

(Иона 4:11)

 

я прав.

тем более, не сочти за резкость, но кто ты такой, чтобы запрещать мне говорить то, что я пережил и то, чем я жив до сих пор?

 

давай честно посмотрим правде в глаза, неужели твоя жизнь тихая и безмятежная?

Потому что Павел имел в виду нечто другое, чем мирно и безмятежно терпеть беззаконие.

И потом, ваша жизнь уже не безмятежная, потому что против российских протестантов поднимается буря, и против них начинается война.

А ты обманываешь самого себя что вокруг безмятежность, если ты молишься за царя и пр.

Понимаешь, беззакония в церкви дают основания для того, чтобы разрушать общины, и они называют это гонениями.

Это не гонения, это вам всем от Господа, ибо беззакония со стороны церкви наполнили землю.

Ну а мы живем безмятежно

 

вот сегодня во многих церквях и происходит страдания ради страданий, и именно потому что страдания сами по себе не исчезают, и тогда им придумывается оправдание, что мы должны страдать.

И это глупость, так как когда Бог вводит человека в страдания, ибо написано -

20. Много скорбей у праведного, и от всех их избавит его Господь.

(Псалтирь 33:20)

То Он и избавляет его.

Но сегодня как? Страдают все, у кого-то разваливается семья, у кого-то разваливается сама жизнь, но им твердят - терпи, терпи, все страдают. И так и страдают до самой смерти.