Очень давно хотел поднять этот вопрос, потому что зачастую сталкиваюсь с тем, что прихожане церквей, где практикуется пасторская система, не знают даже элементарного в Писаниях, но напичканы лишь какими-то странными учениями, мнениями, примерами из проповедей о том, что где-то, кто-то, когда-то...

Они считают, что их дело маленькое, что за всё отвечает пастор, потому что это Бог его поставил, а значит, и духовную пищу нужно получать только через проповеди пастора. Ни о каком глубоком духовном развитии каждого члена церкви речь даже не идёт, но создаётся некая иллюзия ветхозаветной схемы, в которой левиты обслуживали остальной Израиль, очищая их от греха, принося за них жертвы, а остальные не имели права нести служение под страхом смерти - Числа 3:10.

Пасторская ветхозаветная схема предполагает, что духовное развитие простого народа необязательно, но достаточно просто собирать людей 2 раза в неделю в здание, где они послушают проповедь пастора, не перебивая его вопросами, попоют, отдадут за это деньги и разойдутся.

Но Апостол Павел описывает нам совершенно другую схему церкви. Он пишет верующим, что у них ТЫСЯЧИ НАСТАВНИКОВ во Христе!!!! Тысячи, а не единицы. И говорит, что когда они сходятся, то у КАЖДОГО из них есть поучение, окровение и т.д.!!!! Что не так???

Каждый верующий сам себе избирает учителей  и кому служить.

Я считаю, что пасторская система современной церкви - это тупик. На самом деле она отнюдь не способствует духовному росту простых людей, не способствует тому, чтобы в церкви была жизнь и интерес общения, никак не способствует решению насущных проблем отдельно взятого человека, не способствует прозрачности финансовых вопросов, не способствует широкому распространению Евангелия.

Наоборот! Пасторская схема предполагает наличие лишь одного наставника для всех прихожан, который может делигировать некие полномочия отобранным лично им людям, которых проверил на вопрос личной преданности, а не обязательно честности или святости и познания истины во Христе.

Пасторская схема нуждается в аренде или строительстве большого помещения, плата за которое взваливается на плечи "прихожан", многие из которых отнюдь не располагают лишними деньгами. В итоге денежный поток уходит в карман владельцам помещений, а не на помощь своим по вере, нуждающимся в помощи.

Теперь касательно формы проведения "служений" в пасторской схеме. Она обычно такая:

1) собрались;

2) спели;

3) послушали проповедь о финансах;

4) собрали деньги;

5) опять что-то спели и помолились за нужды;

6) монолог пастора (перебивать вопросами нельзя, а то он "в Духе" - ("Духа огорчать нельзя");

7) спели;

8) разошлись.

А теперь схема служения, которая была у Павла. Он беседовал с людьми, шёл постоянный диалог, то есть, люди получали ответы именно на те вопросы, которые необходимы индивидуально для развития каждого!

Поэтому люди возрастали в истине, в Духе Святом, в познании Христа Иисуса очень быстро и могли и сами быть наставниками! Вот почему наставников было тысячи!

Представьте себе, как это полезно и интересно, когда церковь сходится и начинается диалог. Это невероятно интересно и живо! Именно в этом и работает Помазание, а не в мёртвой схеме Ветхого Завета. Написано, что мы призваны в общение.

Поэтому нет никаких оснований считать ветхозаветную пасторскую схему церковной организации проводником истины во Святом Духе, но это схема, в которой нет никаких гарантий личного духовного возрастания каждого человека.

Из Ваших слов понятно, что данный случай предполагает лукавство пастора, но ведь бывают и совершенно иные ситуации.

Знаю церковь, где был руководитель, который развивал ее, учил, церковь была успешна в служениях и в благовестии, а потом он однажды сказал, что он все, что мог, дал церкви, новых идей нет, нужен новый руководитель. Члены церкви в удивлении обнаружили, что все в церкви действительно было вдохнолено идеями именно этого человека. Сменился руководитель, церковь за пару лет рассыпалась окончательно и перестала существовать.

Я думаю, что кроме новых идей ему нужно было и еще одну церкви донести до конца - верность до конца. Руководителя нужно вырастить себе на смену, а не потребовать от церкви.

Если руководитель церкви верен ей и Богу, то "пасторская система" какое-то время, иногда очень долгое, может быть огромным благословением.

По плоти шли. Театр одного актёра.

Это ничего не даст. Это то же самое - ветхозаветная схема - тупик. Нужны тысячи наставников, а не один руководитель. Нужно, чтобы все росли, а не "отделённые"

на уровне эмоций. А потом опять тупик.

Pyбила!

Вижу по всему, что у Вас есть сложившееся мнение по некоторым вопросам, и Вы считаете, что только Ваше мнение правильно. Но в жизни, как сказал некто "есть не только черное и белое, но и все оттенки радуги".

В небольшой общине, которую я на данный момент посещаю, всё с точностью наоборот. Место проповеди о грехе проповедуем о благодати, о исцелении и свободе от закона. Правда у многих скрипят мозги)))

В каждой культуре и местности может понадобиться тот или иной подход, это нормально.

Когда община небольшая, может быть искушение говорить людям только приятное, чтобы не оттолкнуть обличением.

Ну да.Одна и та же схема не годится на всякую народность.Но схема семейности первохристиан в Иерусалиме всем подходит ибо везде стараются жить семейно,кланово,партийно,клубно,,,

Я практик. И у меня "да, да" и "нет, нет", а не попытки уйти в сторону от правды под предлогом наличия широкого пути в погибель спектра.

Я тоже считаю, что не стоит рекламировать грех в проповедях, но следует учить людей думать о духовном, о том, как жить свято, в радости и покое Духа Святого. Давайте не будем превращать тему в разговор о законе и благодати, но сосредоточимся на основной мысли - пасторская схема не способствует равномерному духовному росту всех членов церкви.

Вы не поняли, о чём вам Евгений написал? При чём тут культура? Если цель - спасать людей, то работать надо с людьми, а не строить пасторскую ветхозаветную схему.

Не вижу такой схемы в Библии у первохристиан в Иерусалиме.

9. держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать.

(Послание к Титу 1:9)

Порою епископа сами даже не знают здравое учение и часто рождаются ереси.

Если здравое учение одно,то почему так много конфессий?

А вы Библию почитайте.И желательно православную.

У вас может действительно вдруг нет..

44Все же верующие были вместе и имели всё общее.

45И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.

46И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, 47хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

Я не говорил о пути в погибель, а пояснил лишь то, что в разных ситуацих нужен разный подход или смешение нескольких подходов. "Все испытывайте, хорошего держитесь"

Если цель - спасать людей, то и незачем какие-то там схемы обсуждать, нужно просто заниматься тем, что спасает людей - Благой Вестью

"Прихожанин" - это и есть порождение пасторской схемы. В учении Нового Завета нет такого феномена - "прихожанин". Если человек от Бога, то у него (неё) будут тысячи вопросов, а если нет, то и получается "прихожанин", то есть, приходящий-уходящий, философия которого: "Моя хата с краю, чем меньше знаешь, тем крепче спишь". И проснуться не хотят.

И пасторов в пасторской ветхозаветной схеме это вполне устраивает, потому что такие люди не лезут с вопросами, но безропотно проглатывают любую халтуру, всё принимают за чистую монету без проверки подлинности, да и денежку несут исправно. Зачем порить накатанную схему?

Это вы на опыте начального формирования организации опять же таки пасторской схемы рассуждаете.

Жаль, но у моих любимых баптистов тоже есть эта проблема.

Нет, не выбирает. Когда новообращённый приходит в церковь, он не знает, что ему выбирать, с чистым сердцем принимает то, что ему дают, потому что  в Господа уверовал!

И где здесь написано о семейности? Где папа, мама, старшие и младшие дети, внуки, правнуки, бабушки, дедушки, прабабушки, прадедушки, племянники, зятья, невестки и т.д.

Это не семейность была, а общинность!

Это очень удобно. И пастору и прихожанам. Все довольны. Религиозное болото.

Брат, дорогой, да сколько ж можно испытывать? Эта схема практикуется со средневекового католицизма ещё! Неужто не ясно, что она тупиковая?

Э, нет! Подождите-ка! Ну, оставите вы всё по-прежнему, придут к вам новые люди, зажжённые Святым Духом к познанию истины, а вы их опять в стойло пасторской схемы, где они никто и звать их никак! И всё. Нужно менять схему работы церкви кардинально, потому что пирамидальная пасторская схема ветхозаветного образца дискредитировала себя полностью, поскольку она является питательной средой для укоренения ересей и коррупции, сокрытия разврата и беззакония.

Не будет!

У вас есть предложения?

А написано, что все одно , во Христе Иисусе.....

Всегда. Чтобы не быть обманутым, все надо проверять и все испытывать.

В околорелигиозных структурах.

В Церкви, созданной Христом, НЕТ никакого деления на прихожан и священников.

Вот поэтому и люди у вас друг другу зачастую совсем чужие, что не питаете вы друг к другу любви, как положено ученикам Христовым, но у вас вертикаль подчинения, а не семья, у которой есть Отец на небесах. Мы все братья и сёстры - это семья. Мы - родня, мы - свои, родные Богу. Понимаете?

Папа -ОТЕЦ Небесный,мама-Дух Святой Он утешает нас

Дедушки-старейшины......Есть и кормилицы-епископа.Братья и сестры.

Вас что учить надо что такое церковь?

Это семья Господа.Здесь рождаются в новую жизнь .Есть младенцы и есть старицы

Здесь принципы семьи-старшие помогают младшим.