это же были мои слова, правда?

Ерунда то, что вы написали, потому что Божья работа не заканчивается просто показыванием вам пальцем - ай-ай-ай.

Бог выжигает ваш грех обстоятельствами, которые многие принимают за сатанинские происки.

А это Бог, а не сатана вашу сущность обрезает через страдания, используя дьявола, как нож.

при чем здесь сила воли? Я вам о Христе, а вы мне о силе воли. Что вы обрезали? Вы пили, а теперь не пьете?

Или кололись а теперь не колитесь? Так это начало пути, ибо видел таких вот не пьющих, но когда истсины так и не находят, то срываются ещё хуже.

Так как пьянство это последствие более глубинного греха, и Бог выжигает корень. И при этом приближается близко-близко.

И тогда человек никогда на ложь не скажет что это истина, ибо видит всё в Божьем свете.

вот эта фраза и говорит мне, что вы ещё не до смерти сражались подвизаясь против греха.

и где это я написал, что Бог просто показывает нам пальцем?

Писанием подтвердите.

меня Бог освободил от много и теперь мне даже напрягаться не надо, чтоб не делать то, что я раньше делал, ибо когда Бог меняет человека изнутри, то и снаружи всё меняется. А бросить пить или курить - в этом вообще ничего сложного нет, и в миру люди бросают, только они используют силу воли, а мы духом умервщляем дела плоти.

много Вы знаете.

Меня мой Бог освобождает Своей силой, при моём непосредственном участии, а не обстоятельствами.

дьявол пришёл, чтобы украсть убить и погубить, но Иисус пришёл, чтобы разрушить дела дьявола и дать нам жизнь с избытком. (Иоан.10:10)

При этом наш Господь дал нам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит нам (Лук.10:19).

Вы ещё болезнь сюда приплетите.

Бог не имеет с дьяволом никаких дел,

Наш Господь отнял всю силу и всю власть у всех властей тьмы, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою. (Кол.2:15)

вот -

это всегда сложно, даже когда ты изменен внутри. Так как изменения одной области души это не значит что изменения больше не нужны. Всё что нужно, это крепко держаться, как и пишет об этом Павел. А уж он-то понимал что значит сораспятие.

И даже ему до смерти порой было трудно. Бог чистит свои сосуды, отмывая их от ржавчины этого мира.

18. Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.

(Послание к Римлянам 8:18)

8. хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию…

(Послание к Евреям 5:8)

16. Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии.

17. А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.

(Послание к Римлянам 8:16,17)

Невинный Сын страдал, а мы почему решили, что будем обходить это? Христос сказал: там где Я, там и слуга Мой будет.

я тебе писал, что это начало пути, и не хочется, это не значит что ты достиг, это значит только одно, что Бог поддерживает тебя, и зовет дальше. Чтобы ещё больше освободить.

самое главное слово здесь - умервщляем. По твоему умирать не трудно?

Сам Христос плакал и пот Его был, как кровь, от этого ужаса.

А ты просто не понимаешь серьезности всего, что написано в Слове.

естественно при твоем участии, но через обстоятельства.

ну наступай. Понимаешь, в твоих словах - пустота, ибо если ты наступишь на змею, она тебя укусит, и ты умрешь.

Прежде чем стать таким, чтобы выжить, нужно познать в полноте волю Божью, которую Он должен тебе открыть, а после будет как у Павла, его ехидна укусила, и он даже не скорчился. Ибо шел по воле Божьей в Рим.

А просто повторять как мантру, это удел духовно неграмотных людей, обманутых своими наставниками.

я был очищен через смертельную болезнь, от которой был позже исцелен.

ага - Иова помнишь?

Хватит лозунговать.

Ты ничего не знаешь из духовного мира, ни о десятине, ни о пасторстве, как таковом, хотя, как говоришь, что уже 20 лет в вере. Это и странно.

Тебя устраивает то, в чем находишься? Если так, то ты в большой опастности, ибо Бог ревнитель по Своему Слову, которое извращают как хотят.

Аминь

Вот именно, что вера проверяется на практике! Если что-то не срабатывает, значит, учение ложное. Ветхозаветная пирамидальная пасторская схема полностью блокирует приобщение людей к духовному развитию.

я думал мы с Вами уже определились со скорбями, с чего Вы решили, что я считаю, что скорби будем обходить?

Мы говорим об оставлении дел плоти, и еслиб я 20 лет назад знал то, что знаю сейчас, то намного быстрее и проще разобрался бы со многими своими проблемами.

мне обстоятельства если и нужны, то только для того, чтобы увидеть те проблемы, которые я думал уже отпали.

Вы путаете, одно дело на крест идти, а совсем другое разбираться с грехом. Это разные вещи. Когда человека манит грех и человек борется, чтоб не согрешить, он что по Вашему, молится как Христос в Гефсимании и пот как капли крови?

помню, и помню то, что Господь вернул всё Иову, а ещё сейчас не те времена, мы сейчас не должны сидеть в проказе и скрести себя черепицей.

Слово Божье не лозунги.

куда уж мне

если напишу, опять скажете лозунги...

готовлюсь к некоторым вещам.

некоторые покаялись, к сожалению не все, но я буду продолжать.

Вы похожи на человека с молотком, который подходит к другому и предлагает для его пользы по его голове ударить молотком, и если человек согласится, то снять с себя часть ответственности, ну он сам голову подставил. Боитесь ответственности, поэтому и провоцируете, но Писание говорит ничего не делать по тщеславию и любопрению.

если я Вам разрешу, то я искушу Господа, поэтому всё, что Вы делаете, Вы делаете на свой страх и риск.

Вы могли что нибудь упустить.

я молюсь о страхе Божьем и Вам рекомендую

значит Вы не читали статью, на которую сылку я выкладывал на 30-й странице данной темы.

я не отстаиваю систему, я отстаиваю людей, многие из которых для Вас никто, а для меня мужья и жёны Божии.

а систему Бог силен изменить и изменит, и без Вашего участия.

верить без дел?

хорошо, скажу более понятно, Бог оставляет человека, убирает от него Свою руку, и человек оказывается в мире стихий, которые происходят в мире сём.

Пример - Израиль. Образ - Израиль.

Когда они согрешали, то Бог возбуждал язычников и они приходили и убивали всех.

Не Бог же убивал и терзал детей, беременных женщин, а язычники, которые находились во власти дьявола.

Сегодня происходит то же самое.

с этим согласен, только знаешь что, ни ты, ни я, в молодости, даже в самой благочестивой, не смогли бы познать Господа так, как познали Его сейчас.

Потому что только жаждущий, уставший от своих грехов, может искренно взопить к Богу нашему. А если бы я оставался благочестивым комсомольцем, а я был чист и не блудил, не выпивал и т.п., то я бы и не искал покаяния.

Только моя чистая жизнь не спасла меня от грехов и от отчаяния. Они настали, и я всё равно к Богу взопил.

так я тебе о том же толкую! А потом начинается мука сораспятия себя вот такого вот со Христом Иисусом.

ты пойми, без креста разбираться со грехом это и есть самовнушение и усилия воли.

Но только на кресте грех полностью оставляет тебя. Когда ты, по слову от Господа, берешь крест свой и следуешь за Христом туда, куда Он тебя ведет.

порой и так бывает. Сам знаю и видел такое. Правда не всегда с каплями крови, но и кровь видел, и весь ужас от настоящего, ужас от того, что должно произойти, это есть.

времена всегда одни и те же, потому что Бог не изменяется. Он Сам так о Себе говорит. И лучше бы скребли себя, сокрушаясь, чем надеваем на себя одежды праведные, а тем временем оставаясь грешными внутри.

ещё какие лозунги в устах некоторых, которые его просто провозглашают, но Слово Божье не живет внутри их. Что коммунисты его использовали и лозунговали, да упали все в яму, так и сегодня некоторые "верующие" лозунгуют, лозунгуют, но падают в яму из которой нет выхода.

Ты, брат держись, не падай!

почему ты пишешь - куда уж тебе - ?

Ты не к вещам готовься, а готовься к тому, что Бог проведет тебя через огонь, проверяя то слово, которое ты здесь говоришь, утверждая, что ты им живешь.

Он обычно так и делает. Поверь. Сам проходил и прохожу такое. Слово сказал, утверждал что оно от Бога, и тогда сам же и проходишь что либо, чтобы воспользоваться тем, что сам же и сказал.

И если оно действительно от Бога, то ты выходишь живым и очищеным.

я так понимаю, что мне надо теперь отмечаться здесь, чтоб все видели, что со мной всё в порядке?

Спасибо Вам за поддержку и наставление.

Вам Благословений от Господа!

Согласен.

+500

Ладно, живите. Если вы не лукавый человек, а просто искренне заблуждаетесь, то вам бояться нечего.

Не буду предвать вас сатане на измождение плоти. Только стремитесь к честной жизни и не стойте на стороне тех, кто нечестен. А то у вас получается что лженаставников нет вообще, но есть лишь "искренне заблуждающиеся", по-вашему, ничего страшного нет в том, что они одурачивают людей и грабят.

Вам что то дали эти насталения, или Вы спасаетесь бегством, чтобы не менять свои пасторские абиции?

пусть даже так, но мы с вами знаем, что жизнь очень коротка, и потом предстояние пред Богом, гда разберется каждый ваш час, день. И там будет показано наставление, и если человек неправ, то будет обличение.

Я тоже предстану, но поэтому и охота чтобы душа чистой была, прозрачной.

Системники научились выкручиваться от РАЗБОРОК.

есть и лженаставники, есть и одурачивают и грабят, от таких люди уходят и молятся Богу, чтоб Сам Бог вмешался и наводил порядок в своём доме.

Писание говорит удаляться от таких.

Это всё, что мы пока можем сделать, всё остальное неэффективно и говорит о том, что мы не верим, что Бог заботится о нас и бережёт нас. А ведь Писание говорит, что даже волосы на голове у нас сочтены.

дали, не переживайте, и у меня нет пасторских амбиций, я не пастор и денег в церкви не получаю, работаю на заводе инженером.

от каких разборок? чего Вы городите? и чего Вы можете сделать? от своей глупости постоянно страдаете, и не за Христа, а просто так, какой смысл?

Вы один из них?
Вы их обличаете, если они в Вашей церкви?

я не одни из них, я их не обличаю, их нет в нашей церкви.

зато ветхозаветная схема налицо, что приводит к затормаживанию духовного развития людей.

Это как  раз косвенно доказывает, что Вы и есть один из них.

однозначно! Иначе бы не защищал эту систему с таким упорством.

Ну не надо так поступать.

13 К свободе призваны вы, братья, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу.
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: „Люби ближнего твоего, как самого себя“.
15 Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.(Гал.5:13-15)

Я Вам верю брат. Не расстраивайтесь что на Вас напали. К сожалению такое встречается довольно часто на форуме. Благословений.

Рубила, но у Вас на это не было никакого права. Согласен с Вами в том, что это могли сделать и все верующие вместе с апостолом Павлом по отношению к согрешившему в ихнем собрании, о чем постоянно пишет Ресторер - о власти поместного собрания( ... а если церкви не послушает...) Ну нет у Вас такой власти от Бога для человека, которого едва знаете по переписке. Это заблуждение.

что Вы имеете ввиду под фразой: "духовное развитие людей"?

да как Вам будет угодно.

Мне просто интересно, а Вы кто в Теле Христовом?

ещё раз, я не защищаю систему.

Вы читали статью, ссылку я выкладывал на 30 стр. даной темы?

спасибо за поддержку.

И Вам благословений.

Прошу у Вас прощение, за то что я Вас причислил к ним, хотя и косвенно.

Спасибо, брат.