Прямой путь- это путь по воле Божьей, а не геометрическая линия между двумя точками.

Переход от закона Моисеева к эре Церкви не был плавным и постепенным, а именно крутым поворотом из-за жертвы Христа. Но это не значит, чтоэто был Кривой путь, о котором вы говорите из Притч 14 гл.

Поворот был так крут, что по сей день многие упорно хотят исполнить закон Моисеев, обрезываться и приносить жертвы.

Вы сделали обо мне вывод, который противоречит тем фактам, которые я приводил. Ко мне в церкви относятся как к человеку, который всегда всем недоволен.

Но я могу признать, что вы можете в чём то меня наставить. Только вот сможети ли и вы от меня принять наставления. А теперь посмотрим на факты. Апостол Павел основал ефесскую церковь. А для этого надо было стать духовным отцом, как и в случае с коринфянами: 1 Коринфянам 4:15

И дальше он наставлял ефесян, они наставлять его не могли ещё и это не делали. Значит он был им учителемДеяния 20:31

Ну ладно, потом он ушел и они остались без него. Вот тут и может быть принцип, каждый из нас один из тысячи наставников. Верно. Но как видим этот принцип накрылся медным тазом. Почему? Потому что апостолу Павлу пришлось посылать к ефесянам Тимофея. Для чего? Не для того, чтобы онбыл одним из тысячи наставников. Ни в коем случае, потому что многие ефесяне дошли до этого:1 Тимофею 1:2-77 Могли они наставлять друг друга? Нет и им нужен был пастырь, учитель. Вот и получается одна крайность это пасторская система, другая крайность анархия.

Если вы будете раздражаться, начнете меня ненавидеть уходить от общения, то это меня не удивит. И вы будете слушать тех, кто ласкает ваш слух, вызывает бурю чувств. Но наставления происходят тогда, когда мы действуем на совесть друг друга и видим чему из Библии мы не хотим подчиняться, а подчиниться надо. Не друг другу подчиняться, а подчиниться тем, через кого была написана Библия. Кто убеждает что это у вас и так всегда получается и действует на чувства. А если признаем, что и у меня и у вас это не всегда получается, то тогда и будем нужны друг другу, как наставники. Но скорее всего этого не будет.

Какой сумбур у вас, Самовар! Говорю вам с добротой душевной. Какие-то бури чувств, не друг другу подчиняться и ласкательство слуха!

Боль у меня на сердце из-за церкви, всё остальное меня не интересует.

Вам, друг мой, может, ник сменить, а то этот ник заставляет вас кипятиться.

Я имею мнение не по домашке, а по Вашим написанным постам.

Это спецотстойник для легковесных христиан.
Если хотите стать совершенным, то возмите симфонию и

пройдитесь по всем местам в библии о суде в церкви.

А главное найдете место писания, кто имеет право

*суда в последней инстанции*?

Так наставьте.

Я что то не увидел наставления в Вашем посте.

Это чтоб потом делиться с Вами добром физическим?

А давайте по этому поводу чихнем на Библию. Может где это есть другая, в следствии движения Бога по Земле?

И ещё, дело не в том, что мы неипредставляем себе Церковь без "пасторской системы", а в том, что считаем Писание верным руководсвом для служения и построения органичного развития Церкви.

Могу поделиться духовным опытом, когда  в одной церкви начали осуждать дела пастора...церковь разделилась, а люди, осуждающие пастора...отошли в мир...Пастр -служитель Божий! Он ведёт,как Бог ему открывает.Никогда не осуждайте пасторов, если согрешают-молитесь за них!Сатана ведёт активную атаку на служителей, так что молитесь,возлюбленные за своих служителей,пасторов и их семью, чтобы они вас направляли в Божьем потоке, очень немаловажный аспект-личные отношения с Богом, если у вас таких нет, то нечего пасторов и служителей делать крайними...в монотонности слова...

Где гарантия того, чтовы сами не грешите (ошибаетесь) и не замечаете этого. Вы живете в виртуальном мире, не забывайте....

Прям, как депутаты....)))

Ваще ничего не поняла. Без эмоций пжлста выразите свою мысль, если конечно, считаете нужным что-нибудь отвечать какой-та кристине...

не соответствует Писанию. Иисус как говорил?

6. а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.

7. Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.

(Св. Евангелие от Матфея 18:6,7)

И поэтому не только виновен тот, кого подсадили на этот наркотик, более виновен тот, кто его подсадил.

не косвенными, а главными. Кому много дано, с того много и спросится.

проблема будет до скончания мира, ибо сатана усилено будет лишать царствия Божьего, кого сможет, того и лишит.

я ж говорю, что неприкосновенные.

уважаемая, нужно читать Евангелие и Послания, т.е. Новый Завет, а не повторять, как мантру, эти слова.

Право слово, Библия говорит, что мы все являемся служителями Нового Завета, а у вас свой папаша "римский- неприкосновенный" появился.

Только боль, а почему пришли к такому состоянию, вас конечно интересует, но желание правильно понять что происходит не очень сильное.

И получается, одни перетягивают на то, чтобы пасторам подчиняться беспрекословно.Также и младшие, повинуйтесь пастырям; и всё

Другие перетягивают на то, что свобода равенство братство, то есть старших нету и быть не может, а правильны только такие отношения:

все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием,

Но и первые вторые забывают что написано дальше: потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.

Я много-много лет назад вырвался из этой ловушки, за много лет привык изучать Писание, молиться о дарах духовных и учиться от Помазания. Пришёл к простому выводу - вообще нельзя уклоняться от простоты во Христе и увлекаться чуждыми и странными практиками и учениями, одним из которых и является ветхозаветная пасторская схема.

Это не я сделал такую классификацию. Это стандарт ветхозаветной пасторской схемы, практикуемый в конфессиональном христианстве.

Aleks, я возможно, шокирую вас, но Апостол Павел тоже не принадлежал ни к одной деноменации. А брат Александр Синицкий - один из самых искренних и серьёзных верующих людей, кого я только знаю. Он постоянно в мыслях о Слове Божьем, с ним почти невозможно говорить о чём-то постороннем, настолько человек любит Христа и Его слово. Для него это самое важное. Поэтому, пожалуйста, будьте сдержаннее в словах.

Если хотите, то поливайте меня грязью в личке))) Но правила форума не нарушайте.

А если кто-то сделал что-то доброе?

Поэтому я и предлагаю делать так, как учил Павел.

Если вы взрослый в вере и давно живёте по Писанию, всё испытывая, то со временем вы видите, что работает, а что откровенная халтура. Тут чувства НАВЫКОМ должны быть приучены к различению добра и зла. Вопрос опыта. Другое дело, что можно лет 20 просто проходить на собрания в ветхозаветной пасторской схеме и остаться младенцем, инфантильным и невежественным в слове.

Высшая каста? Неприкасаемые? Сказано Иоанном не молиться за тех, кто согрешает грехом к смерти. Если человека ставят на служение, то по учению Павла, он должен иметь очень хорошие показатели духовности и святости, должен знать Писания от и до, а не превращать церковное собрание в монолог, полный лжи и ереси.

если это ветхозаветная пасторская схема, то ничего не изменится, потому что Бога в этом нет

вот это важно, чтобы пастыри не возомнили себя начальниками

Зачем Вы так жестоко говорите. В каждой общине есть очень хорошие и добрые люди, от которых многому можно научиться.

А не кажется что для него главное находить изъяны в служителях, которые что то делают для Бога и стали известными. По крайней мере, доброго о ком то, от него не слышал.

есть такое, но лучше быть вне ветхозаветной схемы

Нет, я вас уверяю. Его пытались натравить на меня, но Синицкий категорически встал на мою сторону, и наоборот, я всегда на его стороне, у нас чисто мужская дружба. Мы всё обсудили и пришли к выводу, что доверяем друг другу. Он просто терпеть не может халтуру или нестыковку между декларируемыми ценностями и плодами деятельности.

Хотите от Синицкого услышать что-то доброе о служителях? Спросите его насчёт Апостола Павла.

Ладно, добавлю, что тоже Синицкий категорически против ложной псевдохристианской ветхозаветной схемы, ставшей питательной средой для карьеристов и лженаставников.

Рубила, ну Вы даете однако. Это я так. Улыбаюсь этой теме. И главное тому, что Вы ее открыли. Вам это к лицу и по силам... Серьезно.

Такая мысль пришла:

перечислите навскидку то, что есть в обычных общинах из того, что описывается НЗ о первой церкви??

Многое сейчас есть?

Где те пророки, те учителя, чьи проповеди помнишь годами, те жертвенные пресвитеры с дырой в кармане и сердцем полным Духа? Где епископы, к которым можно запросто попить чаек прийти вечерком? НЕЕ, они так заняты, больше президентов. Павел вот запросто с народом. Они его даже оставляли все иногда. А где вы видели тех оставленных, как Павел. Которые всем письма свои пишут...

Где простота народа, который по хатам собирался и цельный день общался себе, танцевали и пели в Духе... Не за кафедрой, а на полу на коврике? Где та свобода от всяких мирских игрушек дорогеньких, без которых наши церкви уже вроде и как без руки одной. Без компа, без гаджеток, без микрофонов и барабанов. Вместо славы, грохот звуков. Вместо чудес новые концепции, как зацепить того "бедного" прохожего неверующего, которому еще не нужно ничего говорить о библии, т.к. все одно не услышит. Не время потому что еще для него. Глухенькый.

Мы заместо Духа  друг другу звоним по мобиле. Собираемся договариваемся, обсуждам. А Павел Духом водился и ни разу не заблудился. Где наша свобода от духа мира, который в их сердцах зацепок не имел. Ничего не имел внутри их. " И во Мне не имеет ничего". Вчера меня спросила сестра, которая когда-то слушала Шаповалова, что такое совершенная воля Бога в жизни и служении. Я ей говорю, понимает не с первого раза. То мне и странно, сестра же умная. А Шапик об этом томами проповедует. Чего народ не валит толпой на те сильные проповеди. Вот кабы американцы бы деньгами че привезли, вот тоды был бы ажиотаж.

Что с нами вообще? И почему многим все это нравится? И почему все это, что не похоже на НЗ, назвали церковью?

А кто последний раз обличал лично наедине пресвитера ... пастора? Или делал замечание по его служению. Мир-то прав на самом деле, когда смеется над такими религиозными общинами. Смешно же. Слава Богу в полном смысле, что хоть у мира хорошее чувство юмора. А у нас?

Нам нравится то, чего в общинах нет? Так кто умнее мир или мы?

Вы же знаете я этим не занимаюсь, могу выступить против того, кто постоянно поливает церкви и пасторов, но сам не хулю. А что Синицкий сам притивопоставляет себя всем буквально церквам и пасторам, это

говорит о его не принадлежности к церкви Христовой.

(Реплика отмодерирована по причине перехода на личность и нарушение правила №1, хотя Синицкий много грязи лил и на наш Портал, и наших служителей, но пусть  Бог его сутит Своим судом праведным)

Конечно речь была о женщинах, но не совсем. В послании к Тимофею, в 3 главе говорится о последнем времени, о женщинах там только в 6 стихе, но отношение современных женщин к мужьям, ярко характеризует последние дни последнего времени. Вобщем, мы говорили о признаках последнего времени,

которые наверняка подходят к нашему времени, которых в прошлые времена было не в таком большом количестве. Ну например родителям не послушены, это тоже особенно явно развивается в последнем столетии.

Пастора будущего это не перестройка старых мезов. Это новые мехи, где молодых 80%. Это камертоны, которых будут слушать все в Теле.

А кто не знает кто такие, найдите откровения в поиске.

А заливать про перестройку старых пасторов это не то, что не по Писанию. Это ерунда.

Новое вино не в старые мехи. Кто не новый мех, на отдых от пасторства.

ВЫ предлагаете что вам нравится. Павел  не учил принципу: каждый из нас один из тысячи наставников.

тогда они не пастыри:

Первое послание к Тимофею 5:17

Если ктото думает, что он всё говорить истинно, то это у него изза младенчества.

А Христос учил вообще не называться наставниками, ибо один у вас Наставник--Христос.

Поэтому, желающие быть наставниками, видимо, напрочь забыли эти слова Христа.

Печалька.

Вы меня радуете не на шутку.

Вы конечно обличали пастора и делали ему замечание по его служению.
Ну и как пастор Вас не выгнал  тейзерами?

и куда пришёл?

искренне рад за Вас.

Ну Рубила, ну миленький, да тут каждый почти, толи ушедший в ПЦ, то ли к СИ, то ли ставший бранхамитам, говорит примерно одинаково. Вы же это видите и слышите не меньше моего.

Но что же  я Вам сказал против или не по Писанию?

Поверьте, у меня, возможно, больше причин всё это ненавидеть, чем у Вас. Именно через подобную систему я лишился служения в самой большой общине в городе, потерял друга...

Но ведь Писание можно изучать  будучи подпитываемый антогонией  и неприязнью (и человек обязательно найдёт в Писании, чем подпитывать это чувство), либо постарается беспристрасно разобраться.

я показал Вам классиикацию из Деян.15гл. в первой Церкви. это тоже ветхозаветная система?

Это нарушение правил общения на форуме. Вы не имеете никакого права такое заявлять, тем более, что доказать неправоту Синицкого в контексте Писания вы всё равно не сможете.

Однозначно.

Вы так и не поняли, что ветхозаветная схема тормозит развитие людей и является питательной средой для антихриста? БОльший должен становиться меньшим.

Так это просто о том, что пожилых служителей нужно уважать вдвойне, учитывая их возраст. И не более того. Никакого лизания ботинок.

к простоте во Христе. Только лжецы пытаются всё усложнить.

Это не имеет ко мне ни малейшего отношения.

Нет, у Апостолов было по Духу, там на местах были те, кого Дух поставил, а не пирамида власти ради пирамиды власти.

Ресторер, я любому могу сказать в лицо то, что думаю. Пастору в том числе. Но стараюсь это по духу делать. А не бла-бла по плоти. И не конфликтовать по плоти с каждым.

Обличала служителя нашей домашки недавно. Сказав, чтобы была осторожной и не считала свое мнение единственно верным. А что сказать, если у нас о войне разное мнение и служитель давила своим мнение, как Истиной. Что еще сказать человеку, который считает себя изначально правым. Это тупик. Т.к. кто "познал Истину вполне", ему уже место на Небесах. А я в процессе и дружу с теми, кто в процессе. Со всезнайками религиозными стараюсь не сообщаться.

Пасторам рядом со мной никогда не будет плотски спокойненько. Бог мне очень часто показывает проявления закваски в общинах и в движении реформации, в виртуальной группе Шаповалова в Контакте. И вообще везде. И меня тоже обличает, чтобы дальше освобождалась. Т.к. людей свободных от закваски на все 100, нет.

Но есть заквашенные под завязку скажем на 90 %, а есть на порядки свободнее от закваски. И это огромная принципиальная разница в людях. И это сразу бьет в духовные глаза, когда видишь и слышишь человека.

Да. грязная, топорная работа, в основном подтасовки под свои идеи. Может, он Бога и любит, но поступает недостойно Бога.

все любят любящих их... душевное это