а создаётся другое впечатление. хорошо, буду считать его обманчивым.

И как Вы предлагаете определять кто по Духу, а кто нет? лично меня интересует именно практическая сторона вопроса. скажите, Диотрефа апостолы выбрали по Духу или нет? а все те, кому Павел сказал "из вас самих восстанут волки лютые, не щадящие стада" по Духу были выбраны или нет? (надеюсь, понимаете к чему я).

А что касается пирамиды власти... так при любой управленческой структуре  будет эта самая "пирамида"...

Извините, что встреваю в ваше общение с Рубилой.

Но на самом деле определить, что пастор на позиции не по призванию или пророк... не так уж сложно. Для тех, кто не крещен Духом, это в разы сложнее. Не зря Иисус сказал, чтобы дождались дня пятидесятницы чтобы принять СИЛУ. Крещение Духом это получения силы для всего и всегда, что угодно Богу. Для того, чтобы иметь силу всегда вполне ответить сатане и его силам, и одержать победу в духовном мире.

А определить по плодам и по тому, есть ли слава Бога в общине.

У не призванного пастора будет беспорядка достаточно. Я с такими общалась. Там твердыни сатаны и завалы религии. Там со сцены говорится не пойми что и не пойми с каким сердцем. Был один "пастор", который тихим голосочком давал новое "откровение". Вы представляете, ребята, в каждом из нас есть Святой Дух? Ну то проповедь была. На тот момент моя любая молитва была сильнее с духе, чем та проповедь. Т.к. Бог тогда вел мощно. К сожалению для той общины это было так. Там и сейчас такое же болото. Я тогда как раз была в последний раз на проповеди того пастора и переходила в другую общину. До конца и не досидела. Просто ужас ужасный.

И еще Бог это говорит в дух тем, кто спрашивает. Бог то верен! Отчего же Ему не сказать, кто самозванно или по невежеству занял позицию пастора или кого-то другого? Бог еще дает видения, где видно как демонические силы контролируют всю общину, лично "пастора" и его детей...

На самом деле, у хорошего психолога или организатора по природе (пастор ли он или светский руководитель)порядка   будет предостаточно, высокая организация и т.п. и наоборот, от Павла уходили люди в тяжёлые для него моменты ("ВСЕ (представте: и "духовные" и не очень) оставили меня, один Лука со мной", "Димас оставил меня, возлюбив нынешний век"), был ли Павел хорошим пастором?

Или вот, я задал Рубиле вопрос: Павел стоит перед пресвитерами и епископами и говорит: "ЗНАЮ, что из вас самих восстанут волки лютые, не щадящие стада...". вопрос: были ли эти люди, о которых говорит Павел призванными?

Ого!

Говорю вам в лицо, что думаю: когда человек таак хвастается, то это тоже бросается в глаза ... в обычные глаза.

Это заметно всем. Пусть вас хвалит кто-нибудь другой, думаю, есть за что ...

Кристина, лично для Вас. Чтобы Вам стало ясно то, что Вы пропустили момо сердца. Вы ранее согрешили против меня публично словами и не извинились эти за слова. Даже не за тон, а за смысл слов. И тогда я Вам это написала. Вспомните и не навязывайтесь пожалуйста, с общением. Ваши мотивы сейчас мне видятся нечистыми, т.к. Вы снова нападаете как любят фарисеи. Чистоты никакой в мотивах не видно по сути слов.

Поэтому по Писанию я с Вами не общаюсь. И отсылаю Вас к НЗ-ту. Прежде только пару слов еще напишу, и все. Пост Ваш пробежала глазами не до конца, и была уверена, что опять закваска выльется. Так и есть. Ну отвечу на то, что запомнила. Когда человек молится с смиренным и послушным сердцем, его молитва всегда сильнее любой плосткой или горделивой и глупой проповеди. Заквашенной религией. Т.к.  такое сердце угодно Богу. Любой младенец, послушный, смиренный и чистый сердцем более угоден Богу, чем плотские проповеди гордого пастора. Гордым Бог противится. И гордость  пастора, с которой он тогда вышвыривал людей из Общины за их вопросы, не угодна Христу. Вы не в силах были это осилить по моему посту. И не в силах были просто задать вопрос. Т.к. вы уже давно сердцем нацепили не меня лживый ярлык и ходите с таким сердцем.

То время, когда я не смогла высидеть на той проповеди,  помню очень ясно. Переломный момент, который Бог обильно благословил за мое послушание. Тот пастор уже не пастор. Более отвечать и обращаться к Вам не хочу. И Бог не просит меня общаться...Т.к. думаю, что Вы не имеет ко мне любви Христа. Это видно в духе. Вы говорите как обвинитель братьев по вашим некоторым постам. И вам иногда легко подумать плохое сходу. Конечно, Вы тут еще многое на меня напишите...  и все такое.

Но покажите на деле вашу мудрость.

(Реплика отмодерирована по причине перехода на личность).

Ресторер, иногда Дух говорит промолчать. Иногда задавать вопросы пастору. Иногда сказать, как слуга для него.

Но без наездов. Это все та же религия. Свою роль и служение пастору вижу в том, чтобы видеть и слышать, что делает и говорит Бог мне и в общине. И уже потом по духу общаться с пастором. И служить ему своим даром. Пастор нуждается во многом. В ободрении, в любви, уважении, в служении пророков, в дружбе настоящей... В духовном глубоком общении. Он человек как мы все. А груз служения большой. И чтобы он не впал в гордыню на недельку, тоже нужно его любить и если что остановить. А не мимо ходить по своим делам.

Вот в виртуальной группе ТЦ как раз религия уже пытается видоизмениться и принять новые формы при старой закваске. И некоторые попадались. Т.к. по мере возрастания церкви и религия будет морды менять. И ее различит не самый умный по плоти, а имеющий дар различения.

Алексей, я вобщем имела в виду не менеджмент пастора, а духовную атмосферу в общине.  Один такой непастор говорил при нас с ненавистью про мусульман. И это видели все, кто слышал разговор. А когда он был лидером прославления, люди вспоминали, как Бог благословлял его и это служение. А когда стал пастором, община начала трястись. Тем более, что он интриговал, чтобы стать пастором.

Я не всё сказал. Он критиковал меня, не до конца понимал, но стоило нам пообщаться в скайпе, и оказалось, что нет ни малейших причин духовного свойства нам конфликтовать. Он чрезвычайно серьёзный человек, ненавидящий халтуру и надувательство, ищущий правду, даже если она крайне неприятная. Это очень ценно.

отличный юмор, Алексей)))

Не факт, что по Духу и что именно Апостолы. Это самозванец, который начал главенствовать, что запрещено Христом.

Алексей, конечно понимаю прекрасно, а иначе зачем я тогда начал такую тему? Я бы сказал, что хорошим ответом на это может быть фраза: "не во всех вера". А "из вас самих" означает, что это будут местные, а не приезжие. И всё.

Достаточно послушать его проповедь или проверить пророчество. И всё. Если не по учению Христа и Апостолов, то этот проповедник такой же "служитель", как танк Т-34 - подводная лодка)))

Уже ответил. Речь шла просто о том, что волки восстанут из местных, а не из приезжих.

100%

типичная ветхозаветная схема

вот так же и в отношении других людей: он их критикует, не понимая... но стоит ему узнать человека лично, и он увидит, что его нарезки не соответствуют действительности

Не могу себе представить, чтобы Христос этим занимался, брал бы отрывки из обрывков чьих-то слов и выставлял бы на этом основании их дураками перед всем миром... какя-та шулерская работа, недостойная христианина

Сранно, А  Христос наезжал.

Знаете, даже пастора наезжают.

Или Вы не доросли или пастора это другого сорта чем прихожане.

он критиковал не мои мнения, а метод подачи. В богословии у него претензий не было. Так понятней?

Извините, но всё легко проверяется и контекстом Писания. Давайте писать по теме.

Тема - не обо мне и не об Александре Синицком.

Итак, я ещё раз напоминаю основной курс беседы - отказ от духовной практики Нового Завета, как её преподнёс нам Павел, в пользу ветхозаветной пасторской системы - это духовный тупик, основная причина духовного младенчества людей казалось бы уже почтенного возраста в вере.

Так что же это такое, духовная практика, да ещё Нового Завета, поясните пожалуйста поподробней.

Хочется всё таки понять что вы хотите сказать, что предложить конкретно, если отказаться от всех

современных служений поместных церквей.

Это всё и есть плоды одного корня, который вы назвали "отказ от духовной практики Нового Завета": конфессии, превозношения, хуления одних верующих другими перед всем наблюдающим миром. Вместо того, чтоб пользоваться возможностями интернета, чтобы возвещать  о Спасителе, мы наводняем землю видео-нарезками из проповедей каких-та ненаших верующих, чтобы придать им другой смысл. Грязь, достойная мирской жёлтой прессы.

Я не согласен с Вашим высказыванием. Кто хочет расти, тот будет расти. Ну разве пастора запрещают людям изучать Писание? Люди не хотят ничего делать потому что пастор плохой ?  Еще раз повторяю что каждый член поместного собрание ответственен за духовное состояние церкви. Людей очень трудно разшевелить и вырывать от земных вещей. И пасторское служение - это как раз Новозаветнее служение. Согласен что много есть извращений и перегибов, но это не значит что оно есть неправильное. Просто людям очень удобно что бы только один пастор за все отвечал и делал.

Есть же всё же трезвые люди, способные трезво видеть и оценивать.

Ну вот про это и речь, друг мой, что пастор всё взвалил на себя, людям с рождения не дают рта открыть. Как человек будет расти? глядя в спины братьев и сестёр десятилетиями? или дома за Библией? Пасторская система предусматривает только проповедь и никакого служения Тела Христа. Нормально это?

Ваш вывод не правильный. Разве этот отрывок Писания говорит только о пасторах? Нет это может быть кто угодно, а не только пастор. Очень удобная позиция сваливать ответственность на кого то, а не на себя. Поверьте, я могу отвечать Вам другими местами Писания, но мне кажется что Вы от меня не хотите принимать мою точку зрения и все мои комментарии принимаете в штыки.

14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
(Иак.1:14-16)

Совсем нет, пасторская система( истинная) предусматривает именно рост и служение каждого отдельного человека в собрании.

Вы не правы, поясняю почему. Формат служения с количеством примерно человек более двадцати уже

предусматривает только подачу "пищи", то есть проповедь. Но те поместные церкви, где менее десяти человек

например, имеют другой формат общения куда входит и проповедь и слово каждого желающего сказать.

Но у болшой по численночти церкви есть домашние группы, которые и взяли на себя ту роль, о которой вы говорите.

Каждый может расти, назидать, проявить дар, но почему обязательно это должно быть в общем служении?

Это всё проявляется на служениях по так называемым ячейкам, потому, что на общем служении нет

возможности дать всем время, да и не нужно, когда есть специальные часы в смециальных местах (по домам).

Вот пример духовной практики в НЗ.
Надо выявлять конкретный грех в церкви. Это наша задача.

А Бог будет делать то, что Ему угодно.

Вспоминайте вопрос : "За такую ли цену вы продали дом?" Это духовная практика в НЗ.

А умерщвление Анании и Сапфиры, это уже Божья духовная практика.

Т. е. церковь и Бог действуют совместно в одном духе, так как имеют одни цели.

Вот после этого будут и другие чудеса .... надеюсь.

Ну дорогой Ресторер, неужели в Вашем христианстве самое важное это только обличить, обвинить и так дальше. Поверьте, что у многих людей много личных проблем, которые не решаются общим собранием, а только путем личного общения и служения. большинству людей важно ощутить что в церкви они желанные, нужные и до них есть кому то дело. В этом и суть пасторского служения.

Где можно найте специальные    часы И     спец место для обвинения пасторов?
Это ведь тоже заповедь.

Покажите, КАК там служат друг другу дарами Духа, назидают, утешают и пророчествуют.

а где?

ячейка - это разбор проповеди пастора... где лидер бдит, как Рубила: не отвлекайтесь от темы! уйди, Святой Дух, лидер ячейки тут составил вопросы- ответы по воскресной проповеди!

Плакать хочется от таких собраний. Поначалу я тоже верила в ячейки... но неверующих в такие собрания нельзя приводить, они хоть и неверующие пока, но чувствуют отсутствие Бога...

А вы почитайте, как Павел служил язычникам, почитайте и Деяния, и его послания. Вы не увидите там даже намёка на ветхозаветную пасторскую схему пирамидального типа.

С выделенным согласен, но когда начинают использовать ветхозаветную пасторскую схему, то это не просто перегиб, это крайне опасная вещь.

Это никому не удобно, если не морочить людям голову

Вот именно, что ненормально. Когда-то много лет назад я разговаривал с одним служителем, спрашивал его, прочитал ли он всю Библию за 8 лет, что он в той церкви. Он сказал, что нет, что ему хватает той "духовной пищи", которую даёт пастор на служениях.

Я сейчас скажу вам простую вещь: виноват только тот, кто на самом деле виноват. Если система не предполагает возрастания других людей и становления их на служение вместо родственников пастора (создали себе клан "Аарона"), то виновата система и те, кто в ней командует, а не "прихожане".

Неправда. В Библии такого нет. Даже в школе в классе из 30 учеников урок не предполагает только лекции учителя.

А там зачастую "служение лидера" дают младенцам, которые ничего не знают, поэтому толку - нолик.

Друзья мои Aleks, bsx и др. защитники небиблейской пасторской системы! Хотите верьте - хотите нет, НО БОГ НА НАШИХ СОБРАНИЯХ НИКАК НЕ ПРОЯВЛЯЕТСЯ!

А если помнить,что Он обещал подтверждать Своё слово и наше свидетельство о Нём Своими сверхъестественными делами, то делайте сами грустные выводы!

Помню! Нас пастор всегда "предостерегал"( думаю, и ваш - вас тоже) : не ищите чудес и знамений!

Щас ... вас буду слушать... а Господа нет?

знаю, только они обычно на задних скамьях сидят неприкаянные, и машин у них нет, и одеты просто, и поэтому они не авторитет для желающих что-то познать.

а разве танцы и валяния на коврике в духе это новозаветние правила? -

а знаете почему не валит?

Потому что это просто проповеди, а на деле такая мирская муть из него сыплется, как например с Ресторером случай.

И вшой Ресторера обозвал, и тейзером его и прочее. И оружие любит Шапик, и рестораны дорогие. Т.е. проповедует свет мира сего, который есть - тьма.

Господь Говорит, через Библию:

Лук.10:20 однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши

написаны на небесах.

а я только их и ищу, и сверяя Словом, только и иду ими. А таких пасторов на помойку.

Сами не имеют, и другим не дают.

не запрещают, а подают толкование в такой порой примитивной форме, а если тебе Бог открывает по другому, и ты пытаешься высказать мнение об этом месте Писания, то тебя посылают куда подальше. Так как пастор всегда прав.

часто так и бывает. Так как пастору нужны примитивные овцы, которые смотрят всю жизнь в рот.

А если человек дорастает с помощью Бога, то его обычно гонят открывать свою церковь, а не морочить всем голову в церкви, и типа у них уже есть учитель и наставник - пастор, и вы им попросту не нужны. А если и проповеди сильные читаете, то вас начинают оттирать от кафедры, так как боятся потерять авторитет и овец.

да вовсе и не трудно, когда силой Духа всё делается. Трудно это когда по плоти всё.

это и называется - огнем проверяется здание.

Кому удобно - людям?

Так пастора и покупаются на вздохи людей и ахи людей, и мнят себя единственными и неповторимыми.

А если бы посылали людей в тайную комнату для общения с Богом, то сразу перестали бы быть популярными.

Да, да! Именно так! А потом они уходят, потому что невозможно так долго терпеть неправду, если ты изголодался по правде. Или тебя изгонят за правду.

Самое поразительное, что если человек начинает требовать чего-то настоящего, то его обвиняют в бунте и ропоте, как будто фальшивка в виде ветхозаветной пасторской системы - это что-то Божье.