мой вывод абсолютно правильный.

Этот отрывок Писания ясно показывает, что больше пострадает пастор, так как давал учение от плоти, ибо сам командовал плотью своей, а не духом.

Пастор учит людей, а не кто-то ещё. Кто лидерствует, тот и подвергается суду Божьему, потому что лидерствует от плоти своей, ибо у Христа главный становится слугой и рабом.

А вы видели пастора раба, который служит Божьим людям просто так, не за мзду?

Я не видел. Везде если ты пастору в рот не заглядываешь, и твое служение успешно поднимается, то ты становишься априори соперником, даже не подозревая об этом.

я не сваливаю, я говорю вам факты с которыми сталкивался с 91 года. А сам себя считаю ответственным, и берегу людей, которых доверил мне Господь. Мы семья. Но. Знаю, что пострадаю, если начну пасторствовать.

Глава тела Христос, а мы все члены, и пока не узнаем кто есть кто, ничего выпячивать не будем.

пожалуйста. Ответьте строками, но предупреждаю, я буду сопротивляться манипуляции местами Писания под свою позицию.

Я вам дал четкое слово Христа, которое касалось не абы кого, а именно тех, кто поставлен во главе церкви.

Ибо слушают главу-пастора, а не всякого проходящего.

И вы дайте мне места Писания для разъяснения.

16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
(Иак.1:14-16)

тогда поясните, о чем говорит Иаков? Не выдирая из контекста.

Потому что слишком много смертей стало в церквях, где пастор это глава церкви. И нет исцелений у них вообще.

Где Христос?

Я же вам писал не однократно, при двух или трёх свидетелях, подавайте жалобу на пресвитера Епископу или другому духовному лицу стоящему над пастором.

К сожелению есть и такое и я встречал подобное, но вам бы к нам бы, что бы почувствовали и свободу и уважение.

Вот из библии: Лук.4:16 И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.

А дальше Он сел и начал проповедовать о том, что всё что Он прочитал из Исайи, это написано о Нём.

Так значит вы не знаете точно что такое не ветхозаветное служение или не ветхозаветная схема,

что же тогда предлагать то, не знаю что, для того что бы разрушить имеющееся?

а что тут знать?

В Ефесянам расписано всё по порядку. В Тимофея расписано всё.

Пожалуйста, мягче

Такого не было даже в эпоху закона Моисея! А теперь есть

это из-за денег, к сожалению

Совершенно верно! Если копируют ветхозаветную пасторскую схему, то ни о какой помощи от Святого Духа не может быть и речи. С чего бы вдруг Святой Дух стал на сторону тех, кто Его отвергает?

Я заметил, что пасторы из ветхозаветной схемы часто любят говорить о важности общения с Богом, но это лишь самопиар, целью которого является изобразить из себя духовных и ревнителей добра, коими они не являются. Истинный пастырь будет печься о людях так, чтоб взрастить их, а не держать в хроническом младенчестве до седых волос.

+500

а остальные члены церкви - лишённые права голоса недочеловеки?

Христиане в день субботний должны ходить в синагогу? Давайте не будем засорять тему.

Вы умышленно делаете вид, что не читали моего ответа в этой теме? Я уже ответил, и Ресторер вам на это указал.

Аминь! И всё это есть в 1-м Кор. 14:26:

"Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и У КАЖДОГО из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию".

Конечно на авторитет пасторов, на пасторство как на институт, можно смело тут вести открытую войну не

стесняясь, тем которые себе это позволяют, а назвать этих войнов отделёнными от церкви в особую секцию,

нельзя, это нарушение правил, так как в правилах сказано о не переходе на личности.

А в общем можно называть этих войнов сектантами, не указывая имён и нарушений не будет, как нет нарушений

у воинствующих с церковью. Обращение не к лично кому то - Сектанты, ну хватит воевать, не полезно это.

я знаю лично бывшего служителя большой церкви, который будучи пастором был поставлен на проповедование с кафедры в свое время, т.е. в свою очередь.

И он начал говорить проповедь о том, что каждый Господний будет проходить путь страдания, и даже до смерти порой. И что сделал главный?

Он просто лишил его кафедры, но тот читав проповедь с продолжением некоторое время, помог этой проповедью некоторым удержаться в самые темные времена своей жизни. Они остались с Господом вспомнив именно его проповедь.

А остальные смеялись, но и они досмеялись, только вот поддержки от Бога нет. А почему?

Потому что смеются над Божьими откровениями, а хотят достичь царства. Но так не будет.

Аминь. И это реализуется в служениях домашних групп, так как например в тысячной церкви на общем служении этого реализовать не возможно физически. Но всё это есть Слава Богу.

Я Был в церкви где служит мой сын, так у них это реализуется на общем служении и даже это место пастор зачитывает, но это у них так, пока у них такое количесто (человек 15) не более двадцати.

Что нового вы предлагаете, или разгромить что есть и сново организовывать тоже самое?

Вот уже 40 лет подаю.

А толку не было и нет.

Зактываются паистора даже полицией.

Честно скажу брат, я не на вашей стороне, достали вы их конкретно.

Но вы правильно делали по писанию, только писание ещё говорит, два или три раза надо сказать,

а затем прекратить. Вот прощать надо до симидижди семи, если правильно написал.

У нас не так. Можно поговорить на любые темы. А проявления Духа есть, только они к сожалению очень редки. Мне нелегко за Вас, но если Вы так мучаетесь на собраниях, то может и правда  - искать другое.

надо только дописать, ЕСЛИ ПОПРОСЯТ ПРОЩЕНИЕ.

А если не попросят, то по писанию надо сказать церкви.

Да, я так и решил, что посвящу всю свою жизнь для востановления писания.

(Мтф 18: 15-18)

Саму церковь, я рассматриваю как площать для проповеди Божьей.

Воюют пастора против всеобщего священства, за свое право истины в последней инстанции.

Всеобщее священство, это уже какое то новое учение, ещё не слышал о таком.

Пожалуйста поведуйте что это за явление.

И как всегда снова виноват  пастор ( подразумеваем негодяй-любостяжатель). Читал когда то у Дерека Принса его историю пасторства. Он задавал вопрос Богу почему люди в его церкви не исцеляются согласно посланию Иакова. И услышал в ответ что большая часть церкви сеет в плоть, а не в дух - от того и нет исцелений.

Моя позиция такова : Просим вас братья, уважать тех, кто трудится среди вас, и руководит вами в Господе, и вразумляет вас, и особенно почитать их в любви за их труд. Будьте в мире между собой.(1 Фесс.5.12-13)

Хорошо руководящие пресвитеры пусть будут достойны двойного воздаяния, особенно те, кто трудится в Слове и учении.( 1 Тим.5.17)

скажем так - и как всегда виновата система, которая построена на ложной доктрине, где пастор во главе и это только верхушка айсберга. Потому что если копнуть глубже, то половина служащих служителей не имеет спасение, а просто играет в выгодную игру.

Но игры в церковь приходят к концу. Потому что приходит огонь и испытывает всё, и многие скатываются в омут, а многие просто терпят большой урон.

сегодня всё даже более запущено. Ведь люди приходят в церкви плотскими, и сделать их духовными может тот, у кого есть духовная основа. Сами по себе люди конечно могут возрасти, но поставлены Богом именно некие личности, которые посажены взращивать младенцев до возраста Христа.

И потом, если пастор плотской, то и паства плотская, ибо пожинает плотское учение, которому отдается полностью, доверяя пастору. И результат - в 90% разрушенные жизни.

Ибо с Богом играть нельзя. Кто кому поклоняется, тот того и раб. Вот они и становятся рабами пастырей, а ругаются потом на Бога.

вот именно, что трудится среди них, а не царствует над ними, считая, что уже всего достиг.

Но разве в пасторской системе так? Нет. Пастор должен довести человека до того момента, когда человек начинает с Богом иметь свои отношения, и назидать человека постоянно в этом. А потом приходит Сын и сам начинает вести человека к Отцу.

А сегодня какие-то пустые проповеди, которые даже не вспомнить через два дня, и это считается трудом?

Нет, это, если по научному, дорогой Рубила, то это просто паразитизм на теле Христа.

хорошо руководящие это обычно невидимые и не предсидящие в дорогих одеждах на первых рядах. Это те, о ком многие и не знают, но заботу всё равно чувствуют. Ибо Бог открывает кому нибудь из таких за кого молиться, и тот послушно молится, и человек получает облегчение свыше.

Что вам грустно это понятно. Как я понимаю в церквях насаждается принцип, как один православный сказал о том что происходить в православии. Что ни голова, то своя секта. Присутсвтвие Бога теряется тогда, когда отсутствует единомыслие: Второе послание к Коринфянам 13:11

Вот вы грустите, и это уже чтото не совсем правильное.  Как можно научиться радоваться? Может так:

Нее. Маловато.

Вот это здорово.

Вы то можете найти по симфонии, кто именно относится к священству.

Поните в ветхом завете была распря у Моисея с Дафаном, Корей.

Только там была распря, что все равны пред Богом как Моисей,

а

сегодня пастора учат что они близки к Богу как Моисей, а прихожане, это как прихожане.

против истинной церкви честные христиане не идут , а против ветхозаветной пасторской схемы давно пора выступить было

Это НЕ реализуется в служении домашних групп, иначе бы они вышли из-под контроля лжепастырей очень быстро.

Петра почитайте, где он говорит верующим, что они - царственное священство.

ага! Исцеление за денежки)))

Пресвитер - это пожилой верующий, который ещё служит в церкви. Ясно, что такого нужно вдвойне уважать. Там не о двойной зарплате речь.

точнейшая картина действительности при попытке использовать в церкви ветхозаветную схему

Тоже верно! А люди и не понимают, насколько всё это реально и страшно.

вплоть до психиатрических клиник и самоубийств

Вот именно, что в ветхозаветной пасторской схеме проповеди не имеют конкретного целевого направления в сторону взращивания здравых наставников из среды церкви, но проповеди зачастую полны абсолютно бессмысленного многословия, общих фраз и отвлечённых рассуждений, которые иногда для "проверки связи" пытаются скрепить словами "Аминь?" или "Халелуя". Такое ощущение, что проповедник просто тянет время, чтобы создать видимость проповеди.

+500

очень страшно. Вы посмотрите, Рубила, сегодня пастора умирают и погибают, а Бог их не хранит, умирают от рака, или от ещё чего нибудь в расцвете лет, а Бог позволяет и не исцеляет и не хранит.

А почему? А потому что забирает бедолаг, чтобы остаток спасенной души не потеряли. Но они продолжают насаживать мнимое христианство с ненасытимостью.

Вон сегодня объявили о смерти Монро  с его женой вместе в катастрофе. И его дело не дало ему самому защиты, и не был он предупрежден о надвигающемся. А это значит не было связи с Богом.

а на всех, кто не согласен с вами, вы пишете кляузы модераторам, и человека штрафуют за несогласие с вашей позицией.

Видите ли, все эти добрые слова, написанные о настоящих Божьих пастырях, современные начальники над церковью присваивают себе и так и вас учат (ну, может, и вы из паторов?). Когда ап. Павел писал это, разве он имел в виду единовластных старших пасторов, никому не подотчётных? Слово "старший пастор" не встречается в Библии.Потому что такая должность развращает человека: он над всеми самодержавный господин, а он сам ни с кем не советуется. Такой божок. антихрист,т.е., вместо Христа.

Даже в миру таких нет ни у кого привилегий....И Библия не могла такой капкан людям предложить. Люди сами его себе нашли, чтобы руководить церковью Лично. пасторский совет - на практике - пустой звук.

В нашей церкви из такого "совета" тихенько вытесняли несогласных с пастором, а потом приезжали к нему домой прессовать его в течение нескольких часов.

Может быть такая ситуация. Старший пресвитер, в смысле основатель поместной церкви, хочет одного. Братский совет другого. а церковь ни того ни другого. Типа лебедь рак и щука.

вот это суть небиблейской пасторской системы: атрофированная церковь, у которой десятилетиями нет никакого права голоса... ЧТО бы не происходило, она должна МОЛЧАТЬ.

хорошо, хоть есть право - убежать...

А куда бежать то? Не подскажете? От себя ведь не убежишь?

В проповеди слышал как один мальчик на вопрос, что значит быть кротким ответил: Это когда на колючие вопросы дают мягкие ответы.

Второе послание к Тимофею 2:25

у меня нет причин бежать от себя

А так собираться ведь не всегда получается?

Св. Евангелие от Матфея 18:19-20

И в этом ведь не церковь виновата. Как вы думаете?