+500!

Поэтому прекращайте дальше пользоваться порочной ложной ветхозаветной схемой, так как она блокирует индивидуальное духовное развитие и превращает верующих в безгласных равнодушных "прихожан", не знающих истину.

С чего вы взяли, что я волнуюсь? Тема очень серьёзная и говорящая о вопросе жизни и смерти, если разобраться. Я не строго дозированную пищу даю, а слежу за тем, чтобы было назидание, а не "надутое пустословие", как сказал Апостол Пётр.

Ну, хорошо, хорошо. Не буду мешать.

бабушка в детстве мне рассказывала, что Христа распяли на кресте, а Он воскрес.

Так названная Вами "толпа" и должна быть судьей в последний инстанции.

пасторов тогда не было, а к православию она относилась с презрением

и мне в мои зрелые годы тоже никто не проповедовал, но я взял книгу Нового Завета и начал читать. Это меня просто перевернуло. Это было то, что я та долго искал. Когда же я попал в "церковь", которая, к сожалению, была именно ветхозаветной пасторской схемой, то я был страшно разочарован всем этим лицемерием и фальшью. Поэтому и пишу здесь в этой теме.

Мой отец, 1908г. р. жил в деревне среди немцев, в юнности читал евангелие самостоятельно, церкви и близко не было.

Ехал на брычке в балочке остановил лошадь, преклонил колени и покаялся.

Родителе его были неверующие.

Пожалуй вы правы, ведь и вы для этого ничего не делаете.

Это задача духовного отца, чтобы родился младенец во Христе, а дальше младенцу нужен......да, пастырь.

Он может принять такое решение, и члены церкви этому подчиняться.

Первое послание Петра 5:5

Послание к Евреям 13:17

Интересно, кто из нас подчинялся бы Тимофею как пастору?

Растолковывает библию учитель. А пастор ведёт за собой. Ефесянам 4:11

Туда же куда и Тимофей вел или Павел, к единомыслию

Второе послание к Коринфянам 13:11

. Вообще на форуме получается так, что когда нибудь об этом напишем:

Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу:

Это их обязанности, а прав у них никаких нет? А у членов церкви есть обязанности?

Вы давайте копию текста, так будет легче рассуждать.

Вот мне интересно другое, как бы Тимофей подчинялся младшему?

Там же написанно *подчиняйтесь друг другу *.

Прям идолопоклонство какое то Вы предлагаете. Если бы я ходил за пасторами, то

мне было  бы тоже что *Ледокол* в теме про Сандея великого пастора и посла для народов мира.

.

Это как раз про пастырей. Они же тоже как овцы вродебы.... хотя у многих только шкурка овчина.

У тебя в городе полно хороших помазанных церквей, почему ты в них не ходишь? Может не все такие печальные как тебе кажется? Церковь образно поле где есть плевелы и пшеница, а у тебя все что не укладывается в твое понимание церкви - является плевелами. Так быть не должно. Нет и никогда не будет совершенной церкви. Идеалистами были фарисеи, которые при этом сами не были идеальными. Вытаскивай бревна из глаз и увидишь как вытащить сучек из глаза брата.

Так  я понимаю, *Рубила* без бревна и уже давно вытскивает сучки.

Спасибо ему за эту не легкую работу.

Шутите?

А Вы еще с бревнами?
Я серьезно спрашиваю.

Я могу и без них обойтись.))

А вообще то мораль этой притчи такова, что судить имеет право только тот кто вынул собственные бревна. Самое интересное что в своем глазу "не чувствует" зачастую бревноноситель. Тут нужно обратиться к окружающим? Если они видят бревна - значит они есть. А если их видят не один и не два человека?  Там лесоповал..поросший мхом))))

Вот опять :)

Вы видете "пастора" там где его "рядом не стояло"...

Если мы говорим о служении пастыря - то это лишь ОДНО ИЗ служений.

При чем в Писании оно нигде не подчеркивается как ОСОБОЕ служение.

Это не значит, что оно не важно, но оно не особое.

Это все равно, что спорить что важнее - почки или печень. Для здорового организма важны все органы...

По словам Павла "Здание Церкви" утверждается на основании Апостолов и пророков - именно эти служения закладывают основание.

Единственное место которое можно притянуть как говорящее о "пастырях" - это послание Петра. Но как я уже говорил - только Синодальный перевод употребляет слово "пастыри", тогда как в данном месте говориться о пресвитерах/старейшинах.

Самое главное различие между ними - пресвитер это выборная должность, куда человек может стремиться по своему желанию, если он соответствует строгим критериям.

А пастырь это лишь служение, которое не зависит от желания человека и дано Богом.

.

Если говорить о сегодняшнем дне - большая часть например "бывших алкоголиков/наркоманов" не имеют права занимать должность предстоятеля общины (пресвитера), но если Бог дает им пастырский дар - они будут нести пастырское служение.

Служение это не руководство. Слуга это не начальник...

Я считаю, что могут нести только для тех, кто был таким же, но не для всех остальных...

а то получается, что все мы, кто не пил и не кололся, становимся заложниками их мировоззрения...

Я бы не хотел иметь пастора - алкоголика...ибо сам не пил, и пока тот прожигал свою жизнь, я трудился и молился...

Откровение хочет сказать, пусть скажет, но командовать или советовать...я бы засомневался и не послушал бы...и сто раз бы проверил...