Святой, чем больше размышляю, тем больше для себя вижу абсурд в атрибутах религии. Т. К разговоры, хождения в церковь и т.д. Мне важен ответ: Вы размышляете о том же?
А над чем вы "чем больше размышляю" ? Надо наю Библией размышлять; над творением (устройством вселенной) над делами Господа в нашей жизни. Тогда будет по другому.
Это хорошо - Церковь. Только хорошая. Молитесь о таой, ходите, ищите.
О чем, не понял?
Ой, не привыкайте к тому, что можете диктовать другим. Не получится. Для того, чтобы быть убедительным, нужно иметь аргументы. У Вас их, похоже, нет. И не будет по другому, пока у Вас не будет каких либо действенных ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Когда Вы их сможете привести, я готов покаяться.
Я не диктую вам, а советую. Попробуйте и убедитесь.
Псалтирь 33:9
Вкусите, и увидите, как благ Господь! Блажен человек, который уповает на Него
Так факты - это аргументы.
Бог отвечает на молитвы; убеждает.
Наука - подтверждает.
Библейские пророчества (и Божьих людей-христиан) - сбываются.
Наоборот (по факту).
Я буду молится о вас, Бог вам предоставит, только не отбрасывайте.
К месту - выше приведены аргументы.
Предположительно по вашему, но это не значит что так и есть. А вы говорите двулико.
Псалтирь 52:2
Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога». Развратились они и совершили гнусные преступления; нет делающего добро.
---
Послание к Римлянам 1:20
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
По какому? Про железного человека из страны Оз не будем обсуждать, Окей?
Вы знаете смысл слова ахинея?
Вы диктуете. Вы меня объявляете не блаженным (я это перевожу как счастливым и радостным), если я не буду подчиняться. Вы диктуете мне заповеди, с которыми я не согласен. Вы диктуете мне смысл МОЕЙ жизни! Да у Вас штанишек не хватит на это)
Я не говорю двулико. Это раз. Вы не смогли привести никаких аргументов в свою точку зрения. Это два. Тогда, Вам гореть в аду.. В Иса это написано...
Христос никому ничего не доказывал. Он просто утверждал: что Он есть путь, истина и жизнь... Кто верует последуй за мной... овцы мои знают голос мой и идут за мной... Поэтому не ищите доказательств, если вы верите словам Христа, то следуйте за Ним и Бог сам подвердит вам, что это действительно истина. И поверьте это будет убедительно, так как никто из людей не сделает.
Я же говорю что дух не от родителей исходит, а от Бога, не видите что ли? Дух человеческий от кого исходит от родителей или от Бога?
В оригинале слова в нем нет, как в синодальном переводе. Это значит все согрешили своими грехами и поэтому лишены славы Божьей.
Только в послании к римлянам или к ефесянам говорится и другая сторона этого вопроса, которую вы все время обходите игнорируя мои вопросы. Чтобы понимать эти стихи, надо те стихи не отбрасывать.
Есть такие слова: все согрешили и лишены славы Божьей... сделанный грех рождает смерть... грех ожил, а я умер...
По каким - их множество. Вам надо ознакомиться.
Да, как то, что вы виновник этого.
Глупости не говорите. Я вам не диктую ничего, а советую - попробуйте. Не хотите не пробуйте. Только в любом случае вы убедитесь, что Бог есть, и Библия - Его послание. Жаль если при этом окажетесь на суде и в геенне.
Да я и не собирался менять вам памперсы.
Не по факту.
Это ложь.
Не мне, я с Господом.
Вижу, но Дух Святой не остается в их духе - ибо:
Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.
То есть рождаются они уже духовно мертвыми, без Бога.
Не выдумывайте, это правильный перевод стиха, что видно далее: грехом смерть перешла во всех человеков. Младенцы смертны как и взрослые, смертность - результат греха Адама, греховности младенцев.
12. Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всехчеловеков, потому что в нем все согрешили.
(Послание к Римлянам 5:12) Русский синодальный перевод
---
12. Поэтому, как чрез одного человека грех вошел в мир, и чрез грех вошла смерть, и тем самым во всех людей перешла смерть, потому что все согрешили…
(Послание к Римлянам 5:12) Перевод еп. Кассиана
---
12. Итак, грех вошел в мир через одного человека, а с грехом смерть; смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили.
(Послание к Римлянам 5:12) Радостная весть
---
12. Wherefore, as by one man sin entered into the world, and death by sin; and so death passed upon all men, for that all have sinned…(12. Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили ...
(Римлянам 5:12).King James Version
------------------
потому что все согрешили, поэтому и смерть перешла. А в синодальнем написано в нем все согрешили. На самом же деле не в нем, а сами согрешли.
То есть по вашему дух человеческий исходит от Бога мертвым? В чем же виноват дух? Если он ничего еще плохого не сделал?
Да, когда апостолы мешали детям подойти к Иисусу. Причем это к теме? Вы не притягивайте "за уши" стихи.
А дух человека это не Дух Святой. :)
Скажите, грешники взрослые - имеют дух данный Богом? Он от Бога или нет? :)
Как вы предствляете смерть духа?
:) Смерть перешла на чсе человечество, на потомков Адама и Евы, это же 2+2 - в контексте, а вы все догмой фильтруете Библию.
Смерть перешла через Одного человека на всех. Грех перешел через одного - на всех.
Как и воригинале. Повторно:
Все духи созданы Богом.
Смерть духа, когда дух отделен от Бога.
Все верно только надо понимать, что это говорится про грех во плоти. Вы мне так и не ответили, как вы понимаете те стихи, которые я вам приводил про смерть?
На котором, это что тоже самое что и в нем?
Так дух взрослого мертв но от Бога, понимаете? Так и в младенца.
Верно, так и есть в младенца.
Верно. Но плоть - это многогранное понятие в Писании. Адам согрешил сначала в душе, а затем плотью. И после этого, Дух Бога оставил Адама и Еву (их духи) - они умерли. После этого, сознание греховное передается призачатии младенцам, поэтому младенцы уже грешны, и Бог оставляет их (точнее не входит Духом своим в их духи) - младенцы мертвы духовно (без Духа Божьего) от зачатия.
Да, то же (тот же смысл).
Нет не понимаю. Почему дух младенца должен быть мертвым если он родился от Бога, Бог мертвый дух посылает в тело по вашему, так?
Во-первых, Павел конкретно подразумевает под плотью тело, не сознание, не душу, а именно тело. Во-вторых, духи рождаются от Бога свыше, а не от плоти снизу от родителей.
А слово "котором", забыли?
Он не родился от Бога. Дух создан Богом и вложен в плод, но Святой Дух не остается в духе младенца, ибо греховность имеет доступ к плоду в момент зачатия. Когда Бог создал Адама, у него не было греховности. Вот в чем разница, поэтому и сказхано что в Адаме (в нем) все умерли.
Посылает созданный Им дух в уже грешное тело, и Сам Духом Своим не входит в дух младенца чтобы там пребывать (как это есть у рожденнного с выше человека; или как это было у не согрешившего Адама, до грехопадения).
Не всегда; но и сознание греховное в душе.
Создаются. А рождаются, когда Дух Святой входит в них, для пребывания постоянного там.
То есть в котором -Адаме, то есть.
Вы скажите, когда мы рождаемся свыше наша плоть меняется? Сейчас разве греховность не имеет доступ к нам? Дух создан Богом это и есть рождение вообще-то.
Не умерли, а умирают. Стоит продолжительное настоящее время.
дух не грешный же, почему он должен быть мертвым?
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:23-25)
Это очень спорный перевод. тем более есть и другие стихи говорящие обратное. Какой например смысл говорить и вас мертвых по грехам и преступлениям вашим, если мы мертвы не из-за наших грехов? Или зачем говорить все согрешили и лишены славы Божьей, а не сказать, что Адам согрешил и мы лишены славы Божьей?
А, я понял, это проявление христианской любви (слово 'жаль'). Вы назвали меня лжецом по факту того, что я усомнился в том, что вы смогли дать какие либо достоверные аргументы. Вы знаете, святой сударь, раньше, за это вызывали на дуэль. Я, вы знаете, я бы вас вызвал. Мне интересно, спасли бы вас в момент моего выстрела ваши молитвы:-) - уверен, что нет (хаджибекова помните? В детстве, я у него выигровал) . Хотя это не интересно. Мне более интересны слова. Они медленнее, чем пули и имеют свойство воскрешать после смерти. Поэтому я здесь, а не на рубеже.
http://www.youtube.com/watch?v=9Pun39TfeCM
Это фашистская теория избранности.
Да, если отбросить какую-то из двух заповедей , данных в НЗ: - верить в Пославшего Иисуса Христа и жить в доброй совести. Канонизация Библии - это против доброй совести, т.к. совесть - это самостоятельное установление нравственных нормативов. Если идти протв Христа или вместо Него, как это делают тоталитарные пастора, то это тоже сатанизм, потеря спасения. Идти против церкви христовой - это тоже потеря спасения.ИМХО.
Почему верующие могут потерять спасние?
Рим.9:11-14
11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило 12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, 13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. 14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак
Еф.1:4-5
4 Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, 5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей
-----------
Bigfire,
своими делами хотите спастись? жалкими человеческими потугами?
правильно Бог то есть дух для младенцев, а Дух для Святого
Сознание меняется. Меняется дух, душа и тело (освящается).
По вашему верующие=грешникам? Как же спасутся? ... Очевидно что есть разница.
Нет. Рождение, это когда дух был без Духа Божьего в себе, а потом Дух Святой вошел в дух и остается там - это рождение свыше.
Умерли. Именно поэтому рождаются смертными, и нуждающимися в спасении. Не вырывайте из контекста.
Мертвость духа - это отсутствие Духа Бога в этом духе. Это есть духовная смерть.
---------
Ничего спорного там нет. Это очевидно, читайте весь стих в оригинале (греческом) и не выдумывайте, отбрасывая контекст стиха придираясь к отдельному слову вне контекста стиха всего.
тому что говорите вы. Факт.
Не судите по себе. Не в вашем понимании слова - жаль.
Что вы соответсвуете (по фактам).
-------------
Что вы отвергаете факты, прикрываясь словом: "усомнился".
Если:
Первое послание Иоанна 2:4
Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
---
Первое послание Иоанна 2:22
Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
---
Второе послание Иоанна 1:9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
--
Отвержение канонизации Библии - это против учения Господа, апостолов; против доброй совести:
Второе послание к Тимофею 3:16
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
Бог избрал ВСЕХ людей прежде создания мира к жизни с Ним.
Приведенные вами стихи, вы извращаете неверным объяснением (вырывая из контекста), проповедуя фашистскую теорию избранности.
Это как у кого, не надо же по себе о других.
Откровение Иоанна Богослова 14:13
И я услышал голос с неба, говорящий: напиши: «отныне блаженны мёртвые, в Господе умирающие. Да, говорит Дух: пусть они успокоятся от трудов своих; ибо дела их следуют за ними».
------
Ну и за что возненавидел? За дела, которых он еще не совершил? Глупости все это, от этой теории и фашизм родился, когда Гитлер пришел к выводу, что он Богом избран.
Отсюда и жестокости столько в христианстве.
Глупости все это , ваши выдумки. Нигде в Библии нет о ее непогрешимости и идеальности. А то, что она богодухновенна, так это любая хорошая книга о Христе богодухновенна, но это не значит, что она идеальна.