А почему они дважды умершие? Если они не принимали евангелие и не веровали, тогда почему про них написано что они имели познание Господа, познание пути правды и предали святую заповедь? Как можно предать если никогда не подвизался? Как можно отступить если никогда не шел? Как можно познать Господа, если не было тебе дано свыше?

Зчем говорить не изглажу, не подразумевается ли что можно и изгладить из книги жизни?

Все верно, вся церковь отступила и вся церковь будет истогнута из уст Божьих. Господа тошнит от теплых церквей. Это потеря вечной жизни.

Читайте внимательно - невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, 5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, 6 и отпадших, опять обновлять покаянием.

Черным по белому написано, про кого? неужели не видите??? Кто такие просвещенные, причастники Духа Святого и отпадшие???

Благодать даётся смирённым! Как же люди спасение получают, если благодать даётся только спасённым?

А что мы оправдываемся благодатью, а теряем спасение через дела, так что ли по Вашему выходит?

и спасенным, и неспасенным.

Потому что есть заблуждающиеся, которые почему-то думают, что спасены. Именно такие и отпадают. О таких и написано. Если думать, что отпадают истинно спасенные, то что тогда, слова Христа - ложь?

"Никто не похитит вас из руки Мей" (Ин.10:28)

Одно из двух - или слова Христа ложь, или отпадают на самом деле неспасенные, плевелы, никогда не имевшие спасения.

Факт - второе.

Малина, не вам. Пост перед вашим.

Странно как-то получается , физик ............

Из приведённых вами 6-ти цитат, только одну реально произнёс Бог -

Кто крестится во имя Иисуса Христа, тот спасён будет ...............

И фсё !????????????

Я говорил не об условиях спасения фарисеев ................

Вы реально в состоянии увидеть разницу между Богом Иисусом Христом и человеком - Савлом Тарсянином!?

Взаимно.

Там не только это написано, а и то, что я цитировал. Вы не фильтруйте Слово.

Решили "антиаргументировать".

Так и Делает, поэтому держусь Слова, и не перекручиваю Его, и не вырываю из контекста.

Ошибаетесь:

Саул - был Божий человек.

Симон волхв - получил спасение (уверовал и крестился)

Анания и Сапфира - не знаю.

Ваш ответ, а не мои примеры.

Каждый верующий когда согрешает, то не теряет спасения В ТОТ МОМЕНТ. Но грех начинает его разделять с Богом, и если грешащий не покается, то это повлечет отступление ПОСТЕПЕННОЕ, другие грехи и в конце концов приведет к погибели (если чел. не покается). Естественно это не происходит за короткое время. Вот по этому, Писание и предупреждает об этой опасности не однократно, давая понять какое правильное отношение надо занять касательно греха.

Прочитайте внимательно Евреям 12 главу. Там речь идет не о законе или самоправедности. Конкретно о грехе. О святости без которой никто не увидит Бога и про Исава, который продал первородство за похлебку и дальше предупреждение, чтобы мы не лишились Божьего наследства.

25 Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли [наказания], то тем более [не] [избежим] мы, если отвратимся от [Глаголющего] с небес,

(Евр.12:25)

28 Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом,

(Евр.12:28)

Так что не в тему вы свои аргументы приводите.

Святой, prosveshenniy,

ответьте, будьте добры, на простой вопрос простым ответом.

Иисус, когда сказал, что никто не похитит нас из руки Его (Ин.10:28), забыл сказать, что на самом деле в "никто" не входит сам человек? Или не забыл, а заведомо сказал ложь?

5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -

6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:

(Еф.2:5-8)

24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?

(Иак.2:24)

Разница в том, что Иисус сказал эти слова Своим ученикам-апостолам коих было 72 человека .........

Лично вам в ваши уши Он ничего не говорил .......................

Не надо обвинять Бога в том, чего лично вам Он не обещал ................

Иисус не только это говорил, также вот это еще:

4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.

5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.

6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают.

(Иоан.15:4-6)

Перед 12 главой идут 9,10,11 где написано что спасение дарованно нам Богом и святость это его святость! А держаться благодати значит не достигать святости делами, а полагаться на благодать и не забывать что это всё ОН, а не мы! Вы главу-то из всей книги не выдёргивайте, да и из ногвого завета тоже!!! Если владеете английским почитайте библию в нескольких переводах и как я сказала не трактуйте 1 главу вне контекста всей книгии, а книгу вне контекста библии!

Вообщето Сталин учился в духовной семинарии .........................

Аин, а зачем вы вырвали этот последний стих из контекста всей притчи!?

А ведь перед этим Иисус объясняет богатому юноше, что ещё надо сделать, что бы спастись ...............

28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,

29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.

31 Страшно впасть в руки Бога живаго!

(Евр.10:28-31)

Какой смысл писать это верующим если они не могут потерять спасение?

может Он мне вообще ничего не обещал, а я, глупая, надеюсь на спасение? и Евангелие не для меня лично?

кто не пребывает в Нем, никогда и не был спасен. Ведь дети  Божьи в ад не идут.

Правильно .........

Это говорит только о том, что никто из нас не рождён свыше ...............

в том смысле в котором это понимал Иисус ...............

Ибо всякий рождёный от Духа слышит голос Духа ...............

А кто из вас реально слышит голос Духа!?

Таковых нет, так что не присваивайте себе, то что вам не принадлежит .................

Ну благодать получил неспасённый чтобы стать спасённым, вы не находите?

Эти дела исходят от опраданного сердца спасённого человека! Трактуйте книгу в контексте всей библии!!! Тут говориться о делах которые Авраам творил после того как поверил и был назван праведником! Рим 4 Вам в помощь: Что' же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти?

2Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом. ну и т.д. Прочитайте внимательно всю главу.

Не забыл, а просто не мог так сказать, ибо это было бы ложью. Конечно в "никто" не входит сам человек и грех этого человека. Это явно из Писания, контекста.

Объяснить?

Послание к евреям-христанам ПРЕДУПРЕЖДАЕТ о том, что они допустили ошибку усомнившись в том, что Сын Божий Бог, и что Его учение надо ставить на 1-е место, (а не возвращаться к закону Моисея).

говоря о себе, не приписывайте этого другим.

интересно вы читаете Писания! а у каких еще слов Христа вы заменяете их начальный смысл? опасные игры вы ведете.

Голос Духа Святого слышит КАЖДЫЙ рождённый свыше человек, потому что рождённый свыше имеет дух Иисуса Христа внутри себя Рим8:9

Ладно ребята! Спорить не вижу смысла! Мир вам!

Именно так, евангелия писались для учеников Апостолов ............

А для нас, христиан последнего времени написанно Откровение Иисуса Христа .............

Опять правильно говорите, малина ..................

"Дети Божии" в ад не идут, они остаются во тьме внешней, ибо в город их не впустят - там будет плачь и скрежет зубов ........

Я нигде не говорил что мы оправдываемся своими делами, так что опять не в тему. В 12 глва конкретно написано, если мы не будем держаться благодати то не получим наследство от Бога и потеряем все.

Вот что написано в 10 главе:

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,

27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.

28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,

29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.

31 Страшно впасть в руки Бога живаго!

(Евр.10:26-31)

Во всей библии достаточно подобных стихов. Вам здесь уже не раз их приводили!

От перемены слагаемых сумма не меняется! Кому дана благодать всем или только тому кого Бог спас, вы не находите? Отсюда и потерять благодать может не всякий, а только тот кто ее имел. Поэтому еще раз спрашиваю, почему Павел предупреждал о потере благодати? Зачем такие предупреждения, если спасение нельз потерять?

Ну так  написано же, что не только верой оправдывается, но и делами еще или не написано?

Малина опять перепутала праведное с грешным ........

В этом месте Иисус говорит о неверующих в Него людях - именно их Он поделит на козлов и овец ............

Христиане здесь не причём ..............

а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;

когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

Вот  что сказал Иисус:

2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.

3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.

4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.

5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.

6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают.

7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.

(Иоан.15:2-7)

А теперь пожалуйста покажите мне, где в этом тексте написано, кто не пребывал во Христе никогда не был спасен?

Так можно ли потерять спасение?Да.Каждый доказывает одну или другую крайность,и правы и те и те,но у каждой стороны лишь часть откровения.Только соеденив эти части можно увидеть истину.....

Обочина с обочиной спорит......Вспомните о крови Иисуса и кресте.Нет ни кого и ни чего, что сильнее крови Иисуса.

Вот Вы и попираете кровь завета утверждая что спасение не совершенно и его можно потерять согрешив! И кстати грех не раделяет больше человека с Богом потому что Иисус упразднил грех своей жертвой!!!! И кстати почему Вы разделяете оправдание и спасение? Вы спасение получили за дела? Ответ очевиден! Вот и никакие дела не разделят Вас с Богом! Верьте Вы лично во что хотите, но когда проповедуете другим несёте ответственность за то о чём проповедываете. Ваше не соответствует евангелию благодати, которое проповедывал Павел!

Не я а вы. Я читаю так как есть (в контексте). Вижу весь "предмет" со всех сторон, а не часть его. :)

Вы мне свое приписываете.

Удивительный вы "Кальвинист" однако. :)