Понятно. А то спасение не того качества. Стало быть до этого качественного спасения все в Аду парятся, и каким образом допятидесятники могли бы избежать ада ?
Понятно. А то спасение не того качества. Стало быть до этого качественного спасения все в Аду парятся, и каким образом допятидесятники могли бы избежать ада ?
Вообщето, моё умозаключение, вынесенное мной с Евангелий и остальных Писаний, в принципе предназначено для того, чтоб мы понимали,что не мы паримся о том как СПАСАТЬ, а САМ. И не нам решать кто куда, мы только можем решить куда нам и наш выбор наша судьба... Что до теорий, а я думаю что БОГ Имеет БОЛЬШУЮ ЛЮБОВЬ и Сострадание чем мы и что то как то Решает, то с того же текста
Евреям 11:39-40 39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, 40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.Если в добавок вспомнить Притчу про багача и Лазаря
Луки 16:27-2827 Тогда сказал он: «так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, 28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения»
Тоесть непонятный альтруизм попавшего богача, может быть подсказкой.... БОГ Поднял из глины поколения людей и Спасение тех, кто не мог его Принять могли быть Спасены через Веру ПОТОМКОВ, тоесть их жизнь/смысл их жизни определяеться уверуем или нет МЫ. Родились и родили ли они тех, кто ДОСТИГ СПАСЕНИЯ, типа АВРААМ и его(?) СЕМЯ... Сказалбы: друг, поколения твоих предков смотрят на тебя с надеждой из приисподней. Не подведи их... Но то теория, достаточно умозрительная. Но во всяком случае, мы должены понимать/быть достаточно смирёнными, что нельзя обижаться на Сюзерена Миороздания за то, что нам не открыто и проявлять упорство из солидарности с упёртыми или теми кто просто не мог, и идти Открытым Путём, предоставив попечение не только о себе но и о поколениях до нас ТОМУ, кто действительно Спосоден ОПЕКАТЬ/ТВОРИТЬ/ЛЮБИТЬ....
ну да, ну да. Там говорилось о тех, кто и слыхом не слыхивал, и они пришли и воссели.
А вы всё в подворотне. Раз уроки воскресной школ для малышей для вас являются каким-то ругательством.
ну куда нам до вас...
Биб-ли-я. Прочтите, может что нибудь дойдет.
я не из их церквей. Опять мимо.
Евреям 6 глава.
Евреям 6 глава 4-6 ст.
Э-э-э-э-э , вы специально тупите или так "внимательно" читаете кто о чём?... Вы со своей воскресношкольной мудростью ввалились против тех, кто её отстаивал. Если вас разачаровует что СЮЗЕРЕН Мироздания Появился в среде рабов среди рабов и для рабов, или вы этого не разумеете не говорите неподумамши о чём не смыслите...
понимаемая ветхой натурой?
За такую мудрость(?) деньги с прихожан берёте? Или миссия Симфония установила на инвике робота? Для продолжения общения нажмите
Слишком много буков. Меня терзают смутные догадки, тема незаметно перешла в стадию вялотекущей шизофрении. Но даже если мы удалимся от рассмотрения ветхозаветного спасения, а сакцентируемся лишь на новозаветном, у группы поддержки невозможности потери спасения вряд ли есть шансы. Но конечно упрямцы будут до конца стоять на своем - этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. И какие бы примеры не приводились все нипочем, Рома, СА, даже пришлось Иуде оказать
внимание. Но ведь Павел весь НЗ вопиял и предупреждал :
"Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть". 1Кор10:12
"Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения",
"Впрочем о вас, возлюбленные, мы надеемся, что вы в лучшем [состоянии] и держитесь спасения, " Евр6:9
Почему его надо держаться, если оно незыблемо ?
Пришлось поюзать для тех, кто непременно требует подтверждения в Писании. Реальная жизнь с кученй отпавших их не интересует.
ну если так, то вам труба...
вы упустили что-то очень важное, пока находились в подворотне, потому что если бы Христос вас коснулся, то вы бы не возмущались моей "тупостью", а просто поняли бы о чем я говорю.
у меня нет прихожан))) я работаю, и работаю почти с детства, а не по подворотням хожу.
не устраивает, что нет покаяния однажды освященным и вкусившим благ будущего века, и оставившими всё ради временных удовольствий?
Это мудрость. Внимайте.
смотрите, не отпадите! как Рома с СА и Иудой отпали, на полном серьезе можете быть следующим.
ваше вероятное будущее где-нибудь у свиного корыта с рожками в наркотическом угаре в ежечасном блуде.
ибо кто сам инициирует свое спасение , и потом своими силами пытается его удержать, потом своими же силами его и теряет обязательно, как следствие.
только не говорите, что вот с вами-то такого не будет. "это вот они - дааааа, потеряют, а вот я - нееет!" с какой стати? какой-то особенный? кто говорит, что стоит, смотри как бы не упасть! что за уверенность в своем спасении?!!! вас что, Христос в Своей руке держит? и вы ни-ни оттуда даже не думаете сигануть?
Какая? Шафар/волторна? Тож вы мните БОГА белоручкой боящимся прикоснуться к проклятому.... а тож ветхо про ветхого? Не?
У меня ещё одна версия: вы обвинили раскритиковали меня за примитивизм и отстаивание примитивного(?)? Но Немощное БОЖЬЕ разве того не стоит?.. Если туплю - разъясните....
Таж беда(?). Тока одно другому не мешало...
Не коверкайте из без того сомнительные тексты, написано распинают в себе Сына Божьего и вновь хулят ЕГО... Тоесть скорей отказ от Положения Сынов Божьих в пользу .. я думаю закона... почитайте тему Левка, там подробно
Возлюбленные! Хоть мы и говорим так, мы уверены, что у вас всё прекрасно и вы стоите на пути спасения.
Послание к Евреям 6:9 – Евр 6:9: https://bible.by/verse/65/6/9/
____
Итак, друзья любимые, зная это заранее, остерегайтесь, чтобы вас не увели с праведного пути ошибки беззаконных. Не теряйте веру и держитесь тех твердынь, на которых стоите
2-е послание Петра 3:17 – 2Пет 3:17: https://bible.by/verse/47/3/17/
////
Пожалуйста старайтесь побольше искать места Писания о потере спасения. Вдруг все таки найдете. Ведь мы должны верить только Писанию а не выдумкам человека о " потере спасения" ? Не ?
÷÷÷÷÷
Но спасение, даруемое Мной, вечным будет
Исаия 51:6
Хорошо, там и встретимся
Видишь, сам сказал - надо держаться ! А ты говоришь, что не надо.
ПРАВЕДНОСТЬ Так было ли спасение во времена ВЗ ? pavel kaz гутарит, что то не то спасение, не того качества, как считаешь ? Те спасенные где-то отдельно обитают от нз спасенных, или как ?
Потерять - не значит как монету из кармана потерять, а речь о том, что может оступить, и не возвратиться обрпатно, переступив однажды черту.
да вам труба, если будете жить по плоти. Так написано в Писании.
ой, батюшки, и раскритиковала и обвинила, ну и эпитеты....
а я всего лишь поразилась тому, что вы доказываете то, что дети в воскресных школах уже знают.
Но вы это доказываете, как будто я этого не знаю.
Ваша гордыня дает знать о себе.
это вы, что ли, немощное Божье?
Написано, что те, кто во Христе, обогатились Его нищетой и имеют ум Христов.
Если вы немощны в познании истины, то это говорит только об одном, что вы живете в своей грешной плоти и духовно не растете.
очень удобненько, объявить послание Евреям сомнительным текстом, но в то же время считать себя немощным Божьим
Придуманный бог не спасет от ада.
удивительно! Это та же глава послания Евреям. Значит часть отвергаете как немощный перевод, а часть принимаете?
Очень удобный бог сегодня у христиан. Половину Библии повыкидывали за плечо, но в то же время настаивают о том, что они Божьи...
К Ефесянам 2 глава – Библия: https://bible.by/nrt/56/2/#1
=====
Вы уверовали и поэтому были спасены благодаря вашей вере. Не своими силами вы обрели спасение. Ваше спасение – дар Божий,
Послание к Ефесянам 2:8 – Еф 2:8: https://bible.by/verse/56/2/8/
---
Но спасение, даруемое Мной, вечным будет
Исаия 51:6
С этим никто не спорит . Но от нас ожидается : Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть.
Послание к Евреям 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/65/2/#3
Номер Стронга: 272
Словарное определение:
αμελέω быть беззаботным, относиться беспечно; оставлять без внимания, пренебрегать (αμελησαί τινος Гомер (X-IX вв. до н.э.), Эсхил (525-456 гг. до н.э.), Эврипид (480-405 гг. до н.э.), Геродот (484-424 гг. до н.э.), Фукидид (460-400 гг. до н.э.), Ксенофонт (444-354 гг. до н.э.), Демосфен (381-322 гг. до н.э.), Плутарх (40-120 гг. до н.э.), επί τινι Софокл (496-406 гг. до н.э.) и τινα (τι ) Эврипид (480-405 гг. до н.э.), Геродот (484-424 гг. до н.э.)): το μη αμελέω μάθε Эсхил (525-456 гг. до н.э.) не оставляй (меня) своими заботами, не покидай меня; αμελέω λέγειν τι Платон (427-347 гг. до н.э.) обходить молчанием что-либо; ταύτην την οδον ημέλησε Геродот (484-424 гг. до н.э.) он отверг этот образ действий; αμελεισθαι υπό τινος Фукидид (460-400 гг. до н.э.), Платон (427-347 гг. до н.э.) и τινι Эврипид (480-405 гг. до н.э.) быть в пренебрежении у кого-либо; αμελέω σκοπειν τινος Платон (427-347 гг. до н.э.) прекратить рассмотрение (судебного) дела о чем-л.; αμελήσας ερωταν (αυτόν ), απεπειρώμην Ксенофонт (444-354 гг. до н.э.) вместо того, чтобы обратиться к нему с вопросом, я стал допытываться
Вот почему мы должны уделять больше внимания тому, что слышали, чтобы не уклониться в сторону.
Послание к Евреям 2:1 – Евр 2:1: https://bible.by/verse/65/2/1/
---
вообще слово отпасть ( в етом стихе ) ни в каких переводах больше нет кроме православного,
отпасть от спасения невозможно --Но спасение, даруемое Мной, вечным будет
Исаия 51:6
то разве избежим ее мы, если станем пренебрежительно относиться к тому, что столь велико, – к спасению? Начало вести о спасении было положено словами самого Господа, и истинность ее нам подтвердили те, которые Его услышали.
Послание к Евреям 2:3 – Евр 2:3: https://bible.by/verse/65/2/3/
6 Поднимите глаза ваши к небесам, и посмотрите на землю вниз: ибо небеса исчезнут, как дым, и земля обветшает, как одежда, и жители её также вымрут; а Моё спасение пребудет вечным, и правда Моя не престанет.
Ты зачем дергаешь из стиха фразы,что не выгодно целый стих поставить ?О чем говорится в этом стихе?
Правда Моя близка; спасение Моё восходит, и мышца Моя будет судить народы; острова будут уповать на Меня и надеяться на мышцу Мою.
Поднимите взор ваш к небесам и на землю бросьте взгляд свой! Как дым, растают эти небеса, земля, как одежда, обветшает, обитатели ее, как мошки, сгинут. Но спасение, даруемое Мной, вечным будет, и суд Мой правый не будет упразднен вовек.
----
Вы все еще не верите что Бог говорил что Божие спасение вечным будет ?
Без флуда и троллизма можешь сказать, что значат в этом стихе( рассматривя стих полностью) слова которые ты выделил?
А вам нет если по плоти? Или ветхим не труба, если остануться ветхим? К чему вы это? Я ж сразу споосил за что труба? Ах да, вы наверно сразу предварили мои посты ещё одной воскресношкольной мудростью, как у вас заведено невпопад/неясно к чему... Не?
Я себе доказывал или вам? Дэвушка, чтоб не путать меня отвечайте на вопросы не выборочно, типа где вы были когда другие вапускники в.ш. и б.а. доказывали обратное и разве эта Евангельская Истина не достона отстаивания/доказательства? Если у вас какието притензии лично ко мне, то озвучте их конкретно не мутите типа участвуя в обсуждении темы...
Еслиб вы не понаслыышке, а по Духу исследовали Писание, то увидели бы, что автор Евреям имеет сильные недопонимания в базовых доктринах христьянства, хоть метод его размышлений показывает его Р.С. просто чел кое что недопонимал. Евреям с трудом было признано канрничным именно из за этих недопониманий. К примеру там есть высказывание что Иисус СТАЛ Сыном Божьим.... Сам я большой поклонник этого Писания, но некоторые пго моменты в христьянстве нестоит принимать как Истину и как аргумент. Кстати то не я придумал....
Кто это придумал совсем не важно,важно что такой подход к Писанию- это явный путь к обольщению.
спасение – в прощении грехов
Библия
----
Христианин спасенный получил прощение прошлых, настоящих и будущих грехов.
Понятно, на вопрос как обычно ответить не можешь.Набрал по симфонии слово "спасение" и штампуешь сюда фразы, вырывая из текста со словом "спасение".А какой там смысл понятия не имеешь,вот такой путь обольщенных.
Не, удивительно что вы не знаете что
даже во ВСЁМ послании Евреям не сыскать, не то что в 6 гл... из за чегь вас и призвал нековеркать текст под себе настроение или ко мне отношение.... Так как библия ваша звалась по которой вас учили? Часом не "селай подлог к обвинению", али бедная так рано пошли в труд,что не закончили даже в.ш... тогда канешна подучим вас внимательно читайте, что не поняли, ВЕЖЛИВО переспрашивайте
В Библии написано, что Бог дарует спасение по вере в Иисуса Христа:
10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
(1Иоан.5:10-13)
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
(Иак.2:21,22)
Вы хотите со мною говорить цитатами из Библии?
Вы уверенны в том, что вы их правильно понимаете?
Где вы увидели с моей стороны суд?