Продолжение:
Продолжение:
Окончание:
19. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20. идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21. ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Послание к Галатам 5:19-21)
5. Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
6. Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
(Откровение Иоанна Богослова 3:5,6)
16. Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
(Откровение Иоанна Богослова 3:16)
Оказывается спасение можно потерять, сохрани нас Бог
ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам." Благослови вас Бог.
Это почему вы так решили, что одно можно отвергать, а другое оставлять? И что от чего, если не подходит, надо отвергать, не понял я вас?
Вы доверяете только тем словам Христа, что вам нравятся, чтож вы другим словам Христа не доверяете? Видите только одно место, а другие игнорируете. И как я понял для вас учение апостолов не имеет авторитета?
Мир вам.
А с этого места можно по подробнее,и ссылочку если можно.
Ибо мы сделались причастниками Христу,если только начатую жизнь твёрдо сохраним до конца.Евр.3:14
Итак отниму ли члены у Христа,что бы сделать их членами блудницы?1Кор.6:15
Есть члены церкви которые впадают в блуд,но разве они не были членами Церкви.К Титу1:16 написано что люди отрекаются от Бога делами.И такие придут ко Христу и будут напоминать о том,что они были рождены свыше и творили дела Божии.Так и было.Но Христос им скажет Я никогда не знал вас.Т.е.также отречётся ибо Он сказал,что кто от Него отречётся от того и Он отречётся.Так что всякий обольстивший ся грехом и делающий его отрекается от Христа,но и Христос отрекается от такого.Спасение невозможно потерять только в одном случае-если мы будем всегда верить Богу и слушаться Его,тогда Он сохранит нас что бы не случилось.Он с нами когда мы с Ним.
Дело не в том нравтся или нет. Вы цитируете слова Христа, которые говорят что спасение потерять нельзя, но ведь есть и другие слвоа Христа, где Он предупреждает о потере спасения. Значит нужно это свести воедино и учитывать обе стороны! да написано, что никто не похитит из руки Божьей, но также написано, что Бог сам отсечет, если не пребудешь в Боге. И одно другому не противоречит. Вот и берите обе стороны.
Кто не пребудет во Мне,извергнется вон,как ветвь и засохнет,а такие собирают и бросают в огонь,и они сгорают.Ин.15:6
Есть такое понятие, как КОНЕЧНЫЙ ИТОГ.
Что характерно для Бога, то Он дал ОТКРОВЕНИЕ вне времени,
где все спасённые говорят одно и тоже см. Откр. 5:9-10 и сравните
о спасённых Откр 21:1-8; 22:5
В рамках времени - это будущее, вне времени - настоящее
с двумя противоположностями:
Жизнь вечная с Богом и
Жизнь вечная безбожников.
Один известный епископ из России как-то рассказал следующую реальную историю. Дело было в Нью-Йорке. Некий молодой человек(он был крещёный Святым Духом христианин)проходил мимо публичного дома. Неожиданно ему захотелось зайти внутрь. Святой Дух, зная мысли этого молодого человека, категорически воспротивился:"Я с тобой туда не пойду!". Никакие уговоры молодого человека не действовали на Святого Духа и тогда он сказал Святому Духу:"Ну, тогда подожди меня на этом месте, а я зайду сам, без Тебя, и через несколько минут выйду".
Выйдя через несколько минут из публичного дома, этот молодой человек обнаружил, что Святой Дух ушел. С тех пор прошло более десяти лет, как он ищет Святого Духа и не может найти.
Мой вопрос:"Потерял ли этот молодой человек спасение?"
.
**этот молодой человек обнаружил, что Святой Дух ушел. **
Страшилки для контроля тех кто не знает писание, а котором написано что мы НАВСЕГДА запечатлены Духом Святым! У меня нет никаких оснований верить Епископу, зато много оснований верить слову
По Вашему если член церкви,то спасение уже автоматом?Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
(К Римлянам 9:16)
Сказано что спасение необходимо СОВЕРШАТЬ.
.
Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем,
но гораздо более ныне во время отсутствия моего,
со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
14 Всё делайте без ропота и сомнения,
15 чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире,
16 содержа слово жизни, к похвале моей в день Христов, что я не тщетно подвизался и не тщетно трудился.
17 Но если я и соделываюсь жертвою за жертву и служение веры вашей, то радуюсь и сорадуюсь всем вам
Человек в возрасте 24 лет не может разочаровываться за бесцельно прожитые 50. Хотя если глаза открыты и понятна причинно-следственная связь, то, логически поразмыслив и аналитически беспристрастно определив стратегию любого своего проявления, он уже может с более ни менее предпочтительным процентом достоверности определить, где он окажется в свои 50.
С Христом приблизительно т.ж. Отец открывает нам Сына Единородного в Иисусе - конечном, совершенном продукте - , и вот здесь начинаются разветвления, которые д.е. попытаться прогнозировать, не поддаются точным оценочным категориям.
О чём речь!??, спросите вы. Отвечу. Какая по вашему разница между творчеством и сотрудничеством?
Т.е. человек, её определивший, базируется в своих суждениях на личном опыте воплощения полноты Божества в своём естестве, а не только на вкушении Плоти и Крови Иисуса, которые открывают нам вкус и совершенство Его сущности в Свете, силе и свойствах Отца, унаследованных Сыном.
Через какое то время человек начинает ощущать своё соотношение своего естества относительно вкуса этих свидетельств, которое приводит его к осознанию тех глубоких причинных противоречий, возникших между его и Божественной природой.
продолжение.
Какое то время и часть он тратит на внутренние религиозные войны, отделяя в своей вере существующее от ожидаемого, противоречивое от сомнительного, своё от чужого, род семени от плодов бессилия, хаотичности и предвзятой убеждённости. Рвение и устремления от бессмыслицы, и надежду от согласия.
Во всём этом Бог учит его видеть и различать в энергетике славы Господней, объединяющей человека, Бога и Христа в храме чел. естества, те существующие различия между совершенством ВОПЛОЩЁННОГО(сотворённого в процессе сотрудничества) прославленного тела Иисуса, и фактическим состоянием храма тела самого человека.
Как только граница между Его телом и природой чел. обозначена и проведена, так, именно от этой границы, начинается та часть Пути, называемая процессом ЗАМЕЩЕНИЯ своей природы на Божественную в себе.
Это как воспитание. Сначала шалости и бесшабашность, уступающие место проявлениям воли во всём этом. Затем, а точнее: вместе с тем - попытки родителей управить волю и дерзновение ребёнка в разумном векторе покорения им же своих всплесков в русле воспитания лучших свойств и качеств характера и приобретения необходимых навыков, способствующих созданию образа мышления, влияющего должным образом на обстоятельства.
Мы не можем позволить себе довольствоваться только опытом и ПРОДУКТОМ Иисуса. Мы ДОЛЖНЫ СОЗДАТЬ тот же ПРОДУКТ по Его образу и подобию.
Подобие в Нём мы ухватываем сразу же, не делая при этом его своим. Мы радуемся вместе с Женихом. Но наступает время, и Жених от нас забирается. Вот здесь, исходя из ПОДОБИЯ - СУТИ, пребывающего в нас Отца, мы принимаем от Него материал для строительства в нас образа Христова.
Если мы этого не совершаем, вечное тело в нас не растёт. А именно оно входит в Новый Иерусалим.
окончание.
Правильно, т.к. милость Его для нас даёт нам беспрерывную связь с Ним в ДС, для т.ч. нам стать:
. 13 Посему, (возлюбленные), препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.
14 Как послушные дети,** не сообразуйтесь** с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,
15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
Я не нахожу слова НАВСЕГДА в стихах, которые касаются запечатления Святым Духом.
Ефесянам 1:13 - "В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом"
Да.
Не кажеться. Иначе ребенок от рождения уже рожден с выше; но это не так. Поэтому он мертв духовно от рождения, из-за греха Адама. И нуждается в рождении с выше как и взрослые (которые в прошлом дети).
Ответьте: рожденный младенец безгрешен? Да или нет?
:) Именно уклоняетесь. Понятно.
Это исключает возможности отступления овец от пастыря и погибели в результате.
Отошел от Господа. Пока он жив, то спастись может, только надо покаяться.
Уже ответил, грех не вменяется до тех пор пока человек осознанно не начинает грешить, до тех пока он не станет различать добро и зло. Поэтому дух человека не умирает до первого осознанного греха. Рождаются люди в смертном теле это так, плоть от плоти наследует грех, но дух исходит от Господа чистым.
Думайте как хотите, я знаю свои мотивы. А на вопрос я вам уже ответил, читайте внимательно.
Не ответили. Вопрос:
---------
Не путайте грех, и греховность унаследованную от зачатия. Греховность учитывается, ибо без святости никто Бога не увидит. Поэтому и умер Иисус на голгофе. Поэтому и детям нужен Иисус, без Которого они не спасуться.
А хочу по факту.
Еще раз повторяю. Младенец да, рождается в греховной плоти, но нет, ему не вменяется грех пока он не станет различать добро и зло и не станет сознательно грешить. Поэтому дух его чист(жив духовно) пока не согрешит осознавая что это грех.
Я не путаю, вы просто видимо не понимаете, сделанный грех рождает смерть. Я вам уже приводил места писания где ясно написано, что за свои собственные преступления и грехи человек умирает.
Не понял ответа. Уточните, рождается грешным, или безгрешным?
1.грешным
2. безгрешным
2 или 1 ?
Ему "вменяется" его состояние - греховность, которой вход закрыт в Царство.
Путаете. Причем тут сделанный грех? Речь о младенцах. Предствате: на производстве собрали браковнного робота. Скажите примет его в таком состоянии клиент? Нет. надо исправить это состояние на другое, вот тогда его примет. Робот не сам себя сломал (неправильным поведением в данном случае).
---------------
Грешным в плоти но с чистым духом(духовно живым).
Не согласен. Все согрешили(сами) и лишены славы Божьей... по грехам и преступлениям вашим... сделанный грех рождает смерть.
При том что, за свой собственный сделанный грех человек умирает духовно. То что плоть изначально от рождения греховна, с этим я согласен, потому что от родителей передается. Но дух то почему должен быть мертвым, если он от Бога исходит, вы мне объясните?
Помоему, спасение можно получить в не зависимости от того, что ты делал. Похоже определение очень размыто. Насильник и убийца может принять христа перед казнью и будет спасен? Это интересно. Я скорее всего понимаю Ваш вопрос. Но не до конца. Потому, что я пока не могу понять что такое спасение, грех, и т.д.
:)
Да нет, ибо все верующие рожденные от Бога имеют чистый дух (возрожденный). Но если бы они родились от родителей такими, то не зачем им было бы потом рождаться в Христе. Очевидно, что рождаються дети не с чистым духом, душой и телом, иначе им Кровь Христа не нужна.
Ясно же сказано, что в Адаме все согрешили, и что от зачатия человек грешный (не грешник, а грешный).
Вы не согласны с Писанием: Первое послание к Коринфянам 15:22
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
---
Послание к Римлянам 5:12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
---
Псалтирь 50:7
Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.
Нет. Человек рождается умершим духовно. В Адаме все умерли давно.
Подпись смените!
Вера не есть афера, как ваше утверждение!
Вы все время апперируете терминами, которые мне, я - мордва, не понятны. Что такое святой дух, рожденные от Бога, Писание, Адам и т.д. Не очень понятны.
Ой, я не готов в это поверить. Я предполагаю, что Вы врете. Вы можете Ваши слова подтвердить. Подтверждения из литературных источников представляются мне и я надеюсь, читающим людям, не состоятельными.
Библию читайте, помолитесь к Господу о понимании.
И не удивительно, ведь вера приходит от Господа, от Его Слова (от слишания Слова Его). Это Божий дар, не от дел. Вера это уверенность в невидимом для глаза, и эту увереность дает (ТОЛЬКО) Бог любому, ищущему истину и обращающемуся к ТВОРЦУ вселенной за разъяснениями. Тогда Бог касается сердца целовека, и Духом Своим делает так, чтобы человек "увидел" верою(уверенностью) невидимое для глаз. То есть дает веру, УВЕРЕННОСТЬ, что правда то, что правда (действительность). Это выше разума, это сверхестественно. Вера не местится в разуме, а в духе (когда есть). Это и есть вера. А некоторые не понимая этого, считают верой другое, не являющееся таковой.
Бог любит вас, и желает вас спасти и благосовить:
Иеремия 33:3
воззови ко Мне — и Я отвечу тебе, покажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь.
---
Размышляйте на Писанием. Молитесь к Богу, разговаривайте с Ним. Сходите в Церковь. Попросите у Бога откриться вам, дать доказательство Его существования и Богодухновенности Библии.