Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Так можно ли потерять спасение?  

Удален
pavel kaz
|6 Окт 2019
1
технически невозможно

Зарегестрироваться по новой? Я не заставляю, но надо с Такими Именами демонстрировать...ОГО-ГО, я вот лучше рабом Благодати ничего нестоящим назовусь, да и САМ Рекомендовал. Не?

 

Цитата bsx
Ну вы немного преувеличили . Павел, волею Божиею призванный Апостол Иисуса Христа, и Сосфен брат – 2 церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас: 3 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа. 1-е послание Коринфянам 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/53/1/

Думаете? Как читаете: Святой и Праведный  церкви Божьей находящейся в Коринфе.....освящённым во Христе Иисусе Васькам и Пашкам с Сосфеном???

раб ничего не стоящий
Старожил
+950
|6 Окт 2019
1
Цитата pavel kaz
а Вася(?) Праведностью, и по правилам форума я так называться уже не могу.. Абыдна - панымаш?

Я выбрал ник ПРАВЕДНОСТЬ  и поставил аватарку фото -подарок.  Очень классный подарок  ПРАВЕДНОСТЬ мы христиане приняли от Бога.

//////

Если по причине греха одного человека смерть царствовала через этого одного, то тем более те, кто принимает богатство благодати и дар праведности, будут царствовать в жизни через одного Человека – Иисуса Христа


Послание к Римлянам 5:17 – Рим 5:17: https://bible.by/verse/52/5/17/

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Удален
pavel kaz
|6 Окт 2019
1
Я выбрал ник ПРАВЕДНОСТЬ  и поставил аватарку фото -подарок.  Очень классный подарок  ПРАВЕДНОСТЬ мы христиане приняли от Бога. ////// Если по причине греха одного человека смерть царствовала через этого одного, то тем более те, кто принимает богатство благодати и дар праведности,

Дружище, я не сомневаюсь, что вы руководствовались не вредным мотивом, но высказал своё мнение с аргументами, а уж от других вы начитались. Пусть Госпоь Даст вам принять по этому поводу правильное решение и вам и нам не судить себя и вас за это...

 

а некоторые приняли это за хвастовство, но тут получается, что хвалиться нечем, так как праведность - это подарок от Бога. Потерять дар - это странно.

Амен амен. И странные челы утверждающие эту странность, как ни странно гдето попрападали. Муз. пауза:

раб ничего не стоящий
Старожил
-532
|7 Окт 2019
0
Процитируйте места Писания если найдете в Евангелии что Иуда был спасён а потом потерял спасение ?

"...и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал

принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место."

Что касается самого вопроса: "Так можно ли потерять спасение?" - Все возможно верующему.

Старожил
+950
|7 Окт 2019
1

принять место этого служения и апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы пойти в свое место.
Деяния апостолов 1:25 – Деян 1:25: https://bible.by/verse/44/1/25/

-----

Продолжайте дальше искать. Обезательно сообщите если найдёте любое место Писания подтверждающее  что Иуда или кто другой был спасеным и рожденным Свыше а потом стал обратно нерожденным Свыше..

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
-532
|7 Окт 2019
0
Продолжайте дальше искать. Обезательно сообщите если найдёте любое место Писания подтверждающее  что Иуда или кто другой был спасеным и рожденным Свыше а потом стал обратно нерожденным Свыше..

Все что пожелаете. Вот кстати, как вам это:

"Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.

(К Евреям 6:4-6)"

Старожил
+689
|7 Окт 2019
0
Цитата Sinoptic
"Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему. (К Евреям 6:4-6)"

У них готовая "басня" на этот счет, типа эти люди родились, родились но так и "недородились", от Святого Духа.

Старожил
-532
|7 Окт 2019
0
Цитата levko1
У них готовая "басня" на этот счет, типа эти люди родились, родились но так и "недородились", от Святого Духа.

только непонятно, какой смысл в подобных баснописаниях?

Старожил
+689
|7 Окт 2019
0
Цитата Sinoptic
только непонятно, какой смысл в подобных баснописаниях?

А все сводится к тому же "Спасение потерять невозможно" С одной стороны можно согласится,но  если смотреть, как они это толкуют, то видно что люди в явном обольщении.

Старожил
-532
|7 Окт 2019
0
Цитата levko1
А все сводится к тому же "Спасение потерять невозможно" С одной стороны можно согласится,но  если смотреть, как они это толкуют, то видно что люди в явном обольщении.

Да-да. "Удобную религию придумали индусы…©"

Старожил
+689
|7 Окт 2019
1
видно, в понедельник их мама родила

не флудите

Старожил
-532
|7 Окт 2019
1
в контексте речь идёт о евреях, которые видели первые Божьи чудеса, но потом отказались от Иисуса и глумились над Ним и Его учением.

Вывод безосновательный. В цитате речь идет о "соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших..."

Удален
pavel kaz
|7 Окт 2019
1
Цитата Sinoptic
Что касается самого вопроса: "Так можно ли потерять спасение?" - Все возможно верующему.

Тоесть верующие в то что спасение можно потерять его потеряют? По вере вашей да будет вам... Осталось для Истины уяснить, были ли Спасены те верующие(?), какие чувствования должны быть у итинно верующих.... Вот как пишет Павел:

Римлянам 8:38-39

38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, 39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.

Ещё неприпомню где: "всё более твёрдым ДЕЛАЙТЕ СВОЁ ЗВАНИЕ И ПРИЗВАНИЕ, так поступая никогда не приткнётесь"... Тоесть вопрос к апонентам невидящим или нехотящим заечать два этапа в жизни Учеников, до и после Крещения Духом/Спасения. Тут на память пришло "Веруй в ИИСУСА ХРИСТА и Спасёшся ты и весь твой дом", тоесть Павел говорит о Вере как о шаге к Спасению....

раб ничего не стоящий
Старожил
-532
|7 Окт 2019
2
Цитата pavel kaz
Тоесть верующие в то что спасение можно потерять его потеряют? По вере вашей да будет вам... Осталось для Истины уяснить, были ли Спасены те верующие(?), какие чувствования должны быть у итинно верующих....

Все проще. Спасение имеют только те, кто верует. Есть вера - есть спасение, а нет веры - нет и спасения. Спасение - есть следствие веры и поэтому ставить вопрос: Может ли верующий утратить спасение - нонсенс. Конечно нет! Но может ли верующий - утратить веру?... Да, может. А может ли утративший веру, сохранить при этом спасение? - Нет! Есть вера - есть спасение. нет веры - нет спасения.

Удален
pavel kaz
|7 Окт 2019
1
Цитата Sinoptic
Цитата pavel kaz Тоесть верующие в то что спасение можно потерять его потеряют? По вере вашей да будет вам... Осталось для Истины уяснить, были ли Спасены те верующие(?), какие чувствования должны быть у итинно верующих....
Все проще. Спасение имеют только те, кто верует. Есть вера - есть спасение, а нет веры - нет и спасения. Спасение - есть следствие веры и поэтому ставить вопрос: Может ли верующий утратить спасение - нонсенс. Конечно нет! Но может ли верующий - утратить веру?... Да, может. А может ли утративший веру, сохранить при этом спасение? - Нет! Есть вера - есть спасение. нет веры - нет спасения.

Никто не отрицает необходимость наличия Спасительной Веры/Веры во Спасение, чтоб получить Спасение/ДУХА/ПРИРОДУ Бога, и вера эта в Иисуса Христа, но есть ли сама ВЕРА Спасением? Мне думаеться это всёже почва, как мы размышляли с Левком, а СПАСЕНИЕ ПЛОД. Всёже половинчатаое принятие Евангелия это не есть гут. Хотябы попытайтесь что-то написать по второй половине поста, чтоб я понимал, что к чему в вашем мировозрении:

Цитата pavel kaz

Вот как пишет Павел: Римлянам 8:38-39 38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, 39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем. Ещё неприпомню где: "всё более твёрдым ДЕЛАЙТЕ СВОЁ ЗВАНИЕ И ПРИЗВАНИЕ, так поступая никогда не приткнётесь"... Тоесть вопрос к апонентам невидящим или нехотящим заечать два этапа в жизни Учеников, до и после Крещения Духом/Спасения. Тут на память пришло "Веруй в ИИСУСА ХРИСТА и Спасёшся ты и весь твой дом", тоесть Павел говорит о Вере как о шаге к Спасению...

............Тут Левко спрашивал как отличить Спасённого от нет, и я забыл перечислить один признак - УВЕРЕННОСТЬ в СПАСЕНИИ... Не?

раб ничего не стоящий
Старожил
-532
|7 Окт 2019
1
Цитата pavel kaz
Хотябы попытайтесь что-то написать по второй половине поста, чтоб я понимал, что к чему в вашем мировозрении: Цитата: Вот как пишет Павел: Римлянам 8:38-39 38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, 39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.

Здесь говорится о всех возможных внешних воздействиях. Никто не сможет похитить нас из руки Его. Действующее из вне может влиять, соблазнять, пугать…, но не может разрушить наши взаимоотношения с Богом. Слабое звено находится внутри нас. Отсюда вытекает и второе:

 

Цитата pavel kaz
"всё более твёрдым ДЕЛАЙТЕ СВОЁ ЗВАНИЕ И ПРИЗВАНИЕ, так поступая никогда не приткнётесь"...

Возрастание в Духе и укрепление в вере.

Удален
pavel kaz
|7 Окт 2019
1
Цитата Sinoptic
Здесь говорится о всех возможных внешних воздействиях. Никто не сможет похитить нас из руки Его. Действующее из вне может влиять, соблазнять, пугать…, но не может разрушить наши взаимоотношения с Богом. Слабое звено находится внутри нас.

 

Цитата
что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, 39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь

Сторого внешние? Видете, даже про неспасаемую тварь написал Апостол

 

Цитата Sinoptic
Отсюда вытекает и второе:      "всё более твёрдым ДЕЛАЙТЕ СВОЁ ЗВАНИЕ И ПРИЗВАНИЕ, так поступая никогда не приткнётесь"...        Возрастание в Духе и укрепление в вере.

ДУХ уже мерой Даёться и ЕГО надо растить(?)? Растить над Сына Божьего в себе доверием ДУХУ, жизню по НЕМУ, ущемляя/истребляя сына человеческого сим актом. Не? Боюсь даже спросить отчего же крепчает Вера, бо боюсь услышать: недоверием званию и призванию и боязнью Адама в себе, мощ(?) которого подтвердил закон...  Но попытка неплохая, просто я не сильно улавливаю логику в построении доказательства к потере возможности потери Спасения. Опятьже незаметил возражения к

 

Цитата pavel kaz
как отличить Спасённого от нет, и я забыл перечислить один признак - УВЕРЕННОСТЬ в СПАСЕНИИ.

Тоесть по вашему признак Спасения в неуверенности в Спасении? Вот опять Павел:

1 Тимофею 1:15-16

15 Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый. 16 Но для того я и помилован, чтобы Иисус Христос во мне первом показал все долготерпение, в пример тем, которые будут веровать в Него к жизни вечной.

Тоесть видите как может сочетаться несочитаемое к непоколебимой уверенности к Способности Бога/Духа... Я имею ввиду, что чувствовать в себе живого(?) Адама незначит недоверять СПАСЕНИЮ...

раб ничего не стоящий
Старожил
-532
|7 Окт 2019
2
Цитата pavel kaz
ДУХ уже мерой Даёться

Вы уверенны?

ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа.

(От Иоанна 3:34)

 

Цитата pavel kaz
...и ЕГО надо растить?

Ну, если вам нравится быть вечным младенцем; Почему нет.

Удален
pavel kaz
|7 Окт 2019
1
Цитата Sinoptic
Цитата pavel kaz ДУХ уже мерой Даёться
Вы уверенны? ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа. (От Иоанна 3:34)

Пожоже что это капитуляция, предъява былаж вам?

 

Цитата pavel kaz
ДУХ уже мерой Даёться и ЕГО надо растить(?)?

и вызван он был сим замечанием

 

Цитата Sinoptic
Возрастание в Духе

Ели Есть ДУХ, а ОН или Есть или нет без КОЛИЧЕСТВЕННОГО эквивалента, то чел СПАСЁН и Адамке в нём не утащить душу с собой в ад.... Не растраивайтесь, такие неприятности случаються со всеми стающими с ложью против Истины, о Спасение в данном случае. Главное не хорокортесь и просто поменяйте ложные представления на Истинные, чтоб не

 

Цитата Sinoptic
быть вечным младенцем

раб ничего не стоящий
Старожил
+9
|7 Окт 2019
1
Цитата holly m
Так можно ли потерять спасение?

Вопрос гениален по своей полной абсурдности и культовой немощи, поскольку в Новом Завете нет таких слов "потерять спасение".

Glover
Старожил
+1675
|7 Окт 2019
0
А как получить спасение? Как быть спасенным человеком? - так корректнее
Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1-е Иоанна, Глава 5)
Старожил
+950
|7 Окт 2019
1
А как получить спасение?

Вы спасены ?

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+1675
|7 Окт 2019
0
а че не заметно? - не с неба пишу, а с земли:)
Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1-е Иоанна, Глава 5)
Старожил
+950
|7 Окт 2019
1

Нет

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+1675
|7 Окт 2019
1
а вы когда нибудь теряли то чего у вас не было?
Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1-е Иоанна, Глава 5)
Старожил
+9
|7 Окт 2019
1
как получить спасение? Как быть спасенным человеком?

В Новом Завете об этом ясно написано.

Но, если у автора этих вопросов возникли трудности, придется подсказать.

Glover
Старожил
-532
|7 Окт 2019
1
Цитата pavel kaz
Ели Есть ДУХ, а ОН или Есть или нет без КОЛИЧЕСТВЕННОГО эквивалента, то чел СПАСЁН и Адамке в нём не утащить душу с собой в ад.... Не растраивайтесь, такие неприятности случаються со всеми стающими с ложью против Истины, о Спасение в данном случае. Главное не хорокортесь и просто поменяйте ложные представления на Истинные, чтоб не

Ваша наивность просто подкупает, как лепет ребенка рассуждающего об иных мирах, насмотревшись дурного фэнтази. Если Дух есть или Его нет, то откуда же такая огромная разница между духовным уровнем верующих? Если Павел одних называет плотскими, младенцами, а других совершенными; А Иоанн обращается к одним как к детям, а к другим как к отцам; Хотя все приняли одного Духа.

Удален
pavel kaz
|7 Окт 2019
1
Цитата Sinoptic
Ваша наивность просто подкупает, как лепет ребенка рассуждающего об иных мирах, насмотревшись дурного фэнтази. Если Дух есть или Его нет, то откуда же такая огромная разница между духовным уровнем верующих? Если Павел одних называет плотскими, младенцами, а других совершенными; А Иоанн обращается к одним как к детям, а к другим как к отцам; Хотя все приняли одного Духа.

Но в разные Кресты/судьбы.... Иоан пишет о этапах в становлении Сынов Божьих в сынах человеческих, примерно обозначая ... по способности к пониманию и эфективности в Ц.Н. Действующем на земле. Но ДУХ Один и Тот же, хоть эфективность ещё разная, и каждый отец был сначала ребёнком. Павел Конинфянам(?) говорит, что вы мыслите как плотские, тоесть вариант отсутствия Спасения как такового и пытаеться преподать урок Духовного понимания/мышления... К томуже есть ещё "кто ты, что судишь Чужого раба?", можно понимать, что нас Создал БОГ для выполнения ЕМУ Нужной работы в определённом сословии людей. И непонимания на друг друга, могут быть вызваны разной Целью, на которую мы Созданы, а тут заложенная среда обитания и способность мышления, которая опятьже НЕ НАМИ Предопределена... Ярко на мой взгляд про вдову и две лепты, совсем Ирациональное Мышление в людских глазах...

Кстати, значит ли ваш переход на другую тему, согласие с нами в текущей? Или считаете вдову слабоДуховной(?) на грани потери(?) Духовности?

раб ничего не стоящий
Старожил
+950
|8 Окт 2019
1
Цитата levko1
А все сводится к тому же "Спасение потерять невозможно" С одной стороны можно согласится,но  если смотреть, как они это толкуют, то видно что люди в явном обольщении

Люди в оболщении те кто верят что потеряют спасение ?

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+950
|8 Окт 2019
1
Цитата хантер2
Цитата holly m Так можно ли потерять спасение?
Вопрос гениален по своей полной абсурдности и культовой немощи, поскольку в Новом Завете нет таких слов "потерять спасение".

Опоненты ищут и ищут ""потерять спасение " уже почти 50 страниц а результат нулевой.

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30

Так можно ли потерять спасение?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.