Зачем вы мне эту статью дали? Я что где-то писал про многократную потерю и вообновление спасения?

И во-вторых, автор не отвечает на вопросы, которые мы здесь задаем, он их обходит стороной. Это называется лукавство!!! Вот пример.

"4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
(Евр.6:4-6)

Кого конкретно из адресатов послания апостол Павел имел ввиду? Никого!"

Вот так вот взял и бросил - никого. Ну допустим что никого из тех кому писал. Но это же не значит что вообще никого. Но автор обошел эти вопросы стороной. Он не ответил на вопрос, почему тогда Павел упоминает вообще верующих в этих угрозах? А во-вторых он не отвечает на вопрос, какой смысл предострегать о потере спасения тех, кто не может его потерять? Поэтому пожалуйста пишите по существу или меняйте свою точку зрения!

Вы забыли, что дух человека исходит от Бога. Помните верующие до рождения свыше названы мертвыми, а потом когда пришли ко Христу ожили. Если названы мертвыми значит было время когда умерли, а если умерли значит были живы. Так? Из-а чего же умерли тогда?

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
(Еф.2:1)

Это однажды умершие. Потом ожили когда пришли ко Христу, но в определенный момент снова возлюбили нынешний век, отошли от Христа и дважды умерли и опять же по грехам и преступлениям своим. Озеро огненное не подходит потому что это событие еще не произошло. А эти уже названы дважды умершими.

*ЕВр 6: 1-6 * ( Место Писания, которое многие не понимают)
Итак, давайте оставим простые учения о Христе, и пойдем в зрелость, И не надо снова и снова закладывать фундамент , в котором мы учили вас , что такое : 1. покаяние от дел, которые ведут к смерти 2. вера в Бога 3. различные погружения в ...( крещениЯ, мн.ч) 4. возложение рук 5. воскрешения из мертвых 6. вечное осуждение
Бог разрешает, и мы идем дальше.
И это действительно невозможно, если кто-то
1.был выведен из тьмы,
2. попробовал на вкус дар небес,
3 стал партнером Духа Святого,
4 попробовал на вкус как "силу и красоту" ( слово " калос" обозначает добро, красоту , которое вдохновляет тебя на что-то хорошее) Слова Бога,
5 так и силы ( "дюнамис") эпохи, которая скоро придет
и ( при наличии всех пяти пунктов!) отпал , СНОВА обновлять к покаянию, так как такие люди снова и снова распинают Сына Божьего и подвергают Его пуличному позору"

Прочитайте внимательно в 6, 10 и 12 главах к евреям, написано о потере благодати и спасения из-за ГРЕХОВ, а не из-за того что они отвергали евангелие!!!

Согласен 100 %

Так если спасение потерять невозможно, то можно доживать после покаяния как хочешь ???

А как же слова Господа Иисуса Христа " *Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:
24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут (Лук.13:23,24) ?

И что это Павел пишет итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение (Фил.2:12) ?

И Петр зачем написал "как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение (1Пет.2:2) ?

Пребываем верою, отпадаем не верием. Верующий имет жизнь вечную, а не верующий уже осужден.

Праведный верою жив будет; а если кто поколеблется, не благоволит к тому душа Моя.
(Послание к Евреям 10:38)

Мир вам.

в Евр.6. Павел не предостерегает о потере спасения.а  пытается раскрыть  путь к совершенству..По-этому он и говорит, если раньше, можно было приносить жертвы неоднократно, то теперь повторно обновляться.  и делать все заново нельзя. Так  как же  достигать совершенства?

"Желаем же, чтобы каждый из вас,
для совершенной уверенности в надежде,
оказывал такую же ревность до конца,12дабы вы не обленились, но подражали тем,
которые верою и долготерпением наследуют обетования". И эта надежда-

"для души есть как бы якорь безопасный и крепкий,"      Благослови вас Бог.

Если бы можно было поставить Вам тысячу плюсов, то сделала бы это! 1000+!!!

вы меня спросили на счет того, зачем тогда Павел писал предостережения.

так вот, я бы ответила точно так же, как там в статье, если вы ее всю прочитали, а не только сверху, где о многократности потери говорится.

где лукавство? там ответ на ваш вопрос.

"Поэтому пожалуйста пишите по существу или меняйте свою точку зрения!"

написано по существу, а менять точку зрения - вы что! я словам Христа верю!

Все верно указывает путь к совершенству. Но почему? Потому что судя по возрасту им надлежало быть уже учителями, а они все еще были младенцами.

12 Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.

(Евр.5:12)

Поэтому Павел предупреждает, что если они останутся в таком состоянии, то у них не будет плодов и они отпадут, а отпадших невозможно обновлять покаянием.

7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;

8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение.

9 Впрочем о вас, возлюбленные, мы надеемся, что вы в лучшем [состоянии] и держитесь спасения, хотя и говорим так.

(Евр.6:7-9)

Снова в который уже раз Павел напоминает, что можно держаться спасения, а можно и отпустить это от себя. Неужели не видите очевидного? И как видите Павел вовсе не был уверен, что они еще не отпали, только надеялся на это!

Я прочитал вывод автора, где он высказывает свою точку зрения. Мне неинтересно читать всю статью о том, почему нельзя терять и снова находить спасение. Я это не проповедую и я в это тоже не верю.

Там нет ответа. Мне не интересны утверждения. Лукавство в том что на вопросы звучат просто утверждения и никаких объяснений почему так. Если вопрос задан будьте добры объяснить свою позицию. Утверждать можно что угодно, но я принимаю ответы только по существу, по писанию.

Вот мои вопросы, где ответы? Не можете ответить?

выше я где-то писала же, о плевелах, которые очень похожи на пшеницу.

так вот, эти плевелы, неспасенные христиане, "как бы" приобщились ко Христу, как бы, неистинно, они те, кого Христос не знает.

Помните из Евангелия?

"21Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Мф.7:21-23

Так вот, вы думаете, они к Истине нисколько не приобщились? ничего не знали не понимали?

Я честно, не знаю, какими силами они все это делали, но явно Святой Дух их не возрождал, иначе бы Христос не говорил бы, что не знает их.

Просто они вращались среди истинных верующих, приобщились к ним и их Духу, слышали все слова провозглашаемой истины, что -то усвоили. Так я объяснила бы тот ваш стих.

Это мое понимание, больше я вам никак не смогу объяснить.  Помните просто притчу о пшенице и плевелах, и вышеуказанные стихи из Матфея.

"Как бы" говорите? выходит Павел в четырех!!! разных главах к евреям забыл упомянуть слово "как бы"? Только не понятно от чего они отпали если никогда Христа не знали? Написано что невозможно снова обновлять покаянием. Значит это покаяние все же было и они были обновлены однажды? Непонятно еще как они стали причастниками Духу Святому если не были возрождены от Него, потому что написано кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Непонятно как они вкусили дара небесного, Христос что всем подряд свои дары дает? Еще не понятно каким образом они были освящены кровью завета, если это были невозрожденные? Непонятно еще как они могли лишиться благодати, если благодать дается только тем кого Господь призывает?

Еще непонятно почему эти места надо относить к невозрожденным, когда по контексту явно видно что Павел имеет ввиду именно возрожденных и предостерегает именно их. Вот например еще одно такое же место

12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живаго.

13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.

14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца,

(Евр.3:12-14)

Непонятно также зачем Павел называет братьями тех кто не родился от Духа? Непонятно еще зачем наставлять в этом друг друга каждый день!!! если это вообще не к нам относится?

Вообщем очень неубедительно звучат ваши слова. И еще, Христос говорил не только эти слова, но и другие где часто повторял условие - если. Если пребудете во мне, тогда принесете плод и будете причастниками Христу. Также ознакомьтесь более внимательно со словами Христа в книге окровения, там еще есть много интересного на эту же тему. А те слова Христа скорее всего относятся, как вы правильно сказали к плевелам, но это еще одна категория людей, но не подходящая под тех о ком говорится к евреям.

я кумекаю так: ни Иисус, ни апостолы не пустословили и не занимались демагогией. Посему, если в посланиях есть увещевания, призывы или предупреждения, значит они подразумевают наличие опасности.

К примеру:

14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца,
(Евр.3:14)

Зачем это "если", если оно не имеет смысла?

А зачем этот призыв к Тимофею?

14 Храни добрый залог Духом Святым, живущим в нас.
(2Тим.1:14)

Всё дело в том, что всё зависит от времени о котором мы говорим.

Заметьте, когда апостолы говорят о спасении, как о совершившемся факте, то имеется ввиду данное время, т.е. "сейчас". Когда же они устремляют взор на жизненный цикл, то говорят о том, что спасение нужно совершать, сохраняя веру и упование. А когда говорят о будущем, то читаем: "спасёмся". Мы отвечаем только за данный момент, говоря о будущем - взираем с надеждой и решительностью.

Сегодня я верую в Иисуса, живу по духу и т.п. - я спасён; если же завтра я отрекусь - я не буду спаённым.

Конечно, есть ещё нюансы ( например, наказание и т.п.), когда Сам Господь пренебрегая нашей плотью спасает наш дух как бы из огня...вообщем, тема обширная :)

То что вы писали выше не является высокой истиной, а вашим узким пониманием... не больше.

Говорите, что кто во Христе по-настоящему, то не может отпасть? Заблуждаетесь!
Писание говорит ясно и четко, что мы спасаемся по Его благодати через веру. Нет другого спасения. Думаю это понятно всем. А теперь прочитайте следующее, это о тех, кто точно во Христе, сомнений нет:

1. "..ты держишься верою: не гордись, но бойся. Ибо, если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен." 
Эти слова сказаны тем, кто на Лозе. Лоза - Христос, а Его дети - ветви.

2." Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем; если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречемся, и Он отречется от нас; если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может."
--
Написано тем, кто были во Христе, но "если отречемся от Него, то и Он отречется от нас", - сказал Павел тем, кто во Христе.

Аминь

Потому, что не с Богом от рождения, и не слишат и не понимают Его. Вот и мертвые для Него.

А у Иуды сказано, что они 2-ды УМЕРШИЕ (дважды УМЕРЛИ; а не названы мертвыми 2-ды).

Тут то и проблема. Ведь родились уже мертвыми.

---------------

100%

Вот именно и Павел пишет, что мертвые по грехам и преступлениям. А Иуда пишет, что дважды умершие. Разницу чувствуете? Павел пишет про верных христиан, а Иуда про отступников.

Я так не считаю. Или вы думаете младенцы идут в ад? Да писание говорит, что грех живет в плоти нашей. Но есть еще такое понятие как сделанный грех. Вот за сделанный грех люди и получают смерть. Каждый человек умирает духовно за свой собственный грех.

15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

(Иак.1:15)

9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,

10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,

11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

(Рим.7:9-11)

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,

(Еф.2:1)

Иными словами я думаю, что люди рождаются с чистым духом(дух то человеческий от Бога исходит не мертвый же, а плоть от родителей), но потом когда начинают осознанно грешить умирают духовно. Потом у человека встает выбор жить со Христом или нет. Если идет со Христом снова рождается свыше и оживает. Кстати в разговоре Христа с Никодимом,некоторые говорят, в оригинале так и написано, заново родиться свыше, а не просто родиться свыше, как у нас в синодальном. Видимо, поэтому и последующее удивление Никодима было, как человек может родиться, что второй раз в утробу матери войти чтоли?

4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой (моя вставка, deu/terov второй, другой, вторичный, второй раз) раз войти в утробу матери своей и родиться?

(Иоан.3:4)

Потом если человек оставляет Бога то снова умирает духовно. Поэтому Иуда и пишет дважды умершие.

Но это не о младенцах.

:) Подумайте, как отступник дважды умер. Ну, подумайте. Кгда он умер 1-й раз, а когда 2-й?

Младенцы неверующих - в ад.

Так это я вам об этом толкую. :)  прочитайте выше.

Рождаются уже духовно мертвыми для Бога.

а место Писания ?

Это уже слишком "Святой" и является ересью!

14. Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.

(Первое послание к Коринфянам 7:14)

И здесь хоть слово о спасении или неспасении детей?

Истина в том что каждый будет судим за те дела которые он сделал во плоти: доброе или худое.

А младенец какие дела во плоти сделал чтобы его так строго судить?

Твое умозаключение - полная ересь!

Я согласен что дети (которые научились как минимум отличать правую руку от левой) могут пойти в ад.

Но младенцы - уж очень сильно перегнуто и не имеет основания в Слове Божием.

Да. 14. Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим.Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.

(Первое послание к Коринфянам 7:14)

Или вы читаете и не размышляете?

Истина в том, что в Адаме все согрешили. Поэтому дети от зачатия уже грешны. И без очищения от грешной природы не могут попасть в Царство.

Хорошо мне понятна твоя позиция и зная твою гордую выю все же задам последний вопрос чтобы понять как далеко ты зашел в своей ереси: Нерожденные дети неверующих (от абортов и выкидышей) также идут в ад? И сам ли до этого дошел или так в поместной церкви учат?

Почему однозначно разве уже ТОГДА ?

Дай доказательстов этому. Ведь я говорил о том что есть в писании, и процитировал.

Или ты считаешь аргументом свои грубости? Так у кого......?

Если родители не покаются.

Ты сначала опровергини слова Павла.

Мир вам.

Он обращается к евреям.

А зачем мне их опровергать? Нигде в библии не сказано что младенцы идут в ад. Я уверен что это заблуждение. В словах же Павла говорится совсем о другом.

Хоть раз за почти десяток тысяч постов ты признал что был в чем то неправ или понимал что то неправильно?  Тока честно! Я не видел..может не замечал.