Прости, недошло... Вроде прочитал конфесию в профиле - старообрядцы. Не думаю что старт станет шифроваться.
Маладзц что не обижаешься и не стучишь(?)....
Не по существу... По твоему: был ли Иуда Спасённым, по факту ИЗБРАНИЯ его ИИСУСОМ в ученики???
С интересом бы прочитал и версию пани Плюм
версия не пани Плюм, но Библии, изложена выше в стихах Евангелия от Иоанна.
По существу... У каждого как и у Иуды, определённо есть шанс как на спасение, так и на отступничество с непосредственным обладаением дьяволом. К тому же Господь Христос, по этому поводу сказал все и предельно понятно:
Я бы взаимно посоветовал - с особым интересом изучить матчасть.
Иуда был избран в ученики, Но не к спасению
Дружище, вопрос был
просто в песочнице легче воспринимаються/понятны ответы типа: да, нет, ну на крайняк : ещё нет, хоть уже на Пути к Спасению/Природе Бога... Так
Во как? Он вам Апостол? По провидению? И шож он возвещает?
Ок, по существу... НЕТ.
Спасения ещё не существовало как по факту, так и без факта. Да и сам факт избрания, это ещё далеко не факт спасёния. Даже при НЗ.
Мы знаем, что Тот, Кто воскресил Господа Иисуса, воскресит с Иисусом и нас и поставит перед Собой рядом с вами
2-е послание Коринфянам 4:14 – 2Кор 4:14: https://bible.by/verse/54/4/14/
18 Посеянное в тернии означает слышащих слово,
19 но в которых заботы века сего, обольщение богатством и другие пожелания, входя в них, заглушают слово, и оно бывает без плода.
Видели ли вы когда нибудь, какую нибудь посеяную плодовую культуру и почва там где она растет, по каким то причинам оказалась необработаной?
Так вот эта правильная культура "растет" с весны до осени и почва на которой растет эта куьтура "рассказывает" что она взращивает правильную культуру ( имеет понимание в спасении,повторяет заученые, нужные стихи об этом и т.д.)
Но вместе с этой культурой, почва взращивает еще множество сорняков (различных пожеланий плоти) которые и глушат эту правильную культуру, и та в итоге не принесет никакого плода...
Рад что ты признаёш очевидные вещи... Можно ещё привести очевидные, как то что есть власть в Имени ИИСУСА, которой пользовались и Иуда и С.А. и те про которых: "не Твоим ли Именем мы пророчествовали/бесов изгоняли/мёртвых воскрешали..... Я никогда не Знал вас"... тоесть приписывать "помазание" челу, который Именем ИИСУСА сотворил(?) чудо... не очень правильно... Ну то не наша беседа...
Прости ещё вопрос тебе: логично ли было предпологать, что ученики, хоть и струсившие но не предавшие Бога, Удостоенные Приобщения к Его Природе - Духом, которые даже сим Актом трусость даже всякую вмиг утратили, я про Петра, обвинившего иудеев в убийстве, за пол часа до Того, прятавшегося от них, чтоб не разделить участь Учителя... Стоит ли нам пологать, что с трусостью и они и мы, Рождённые от Тогоже ДУХА позже, НАВСЕГДА утратили способность предать/отречься Истинного Бога. Ведь не высота/глубина... НЕМОГУТ отлучить нас отЛюбви Божьей"???
100%
Но спасение, даруемое Мной, вечным будет
Исаия 51:6
----
-
Друг , давай общайся напрямую без цитирования чужих постов как своих .
-
-
А ты не много на себя взял говоря за БОГА ? И этому Иуде было даровано спасение даром .
-
А ветхозаветское ? Анулируем ?
им нет дела до того, что написано в Библии, у них своя теория на этот счет.
Они со светомузыкой считают, что усилия прилагать нет надобности, потому что Христос уже всё совершил, а нужно только любить.
Но у них любовь такая, что я от неё в ауте. Вечно обвиняет во всем подряд, стоит написать что либо, тут же опровергает пост.
Если это у него любовь, то я Майк Тайсон.
это же программа воскресной школы.
Повторю её для вас.
Спасены те, кто имеет печать (залог) Духа Святого в сердце. (Ефесянам 1 гл 13, 14 ст)
а вам зачем место Писания? Вы же отвергаете большинство того, что сказано в Писании.
Раз вы получаете даром, то и Иуда спасен. ВСЁ.
Интересная трактовка, но позвольте с вами всёже немного не согласиться с некоторыми ваштими допущениями.... Тоесть мы вроде согласны(?) что почва, это ВЕРА человека. Тоесть терние, это постороние верования человека, котрые не дают прорасти Пшенице. Тоесть само терние и есть производитель (различных пожеланий плоти) а Пшеница Есьмь производитель (различных желаний Духа)... Всёже напрямую я думаю, что для иудеев тернием являеться закон и традиции их народа. для нас традиции наши, типа морального кодекса строителя комунизма, нас как совковых и других национальных идей, традиций воспитания от предков всяких других человеческих заморочей. С Приходом Семени от Бога, все должны освободить поле, к тому и относилась проповедь Иоанна, очиститься к принятию Семени бо "приблизилось Царство Небесное", что с радостью приняли мытари и блудники из-за чего, по Словам ИИСУСА они идут первей/впереди законников и фарисеев в Ц.Н., так как те считали, что имеют неплохие плоды УЖЕ....
Неочень понимаю как это применять в этой теме, но за интересную трактовку - респект....
А оно было?
Хте вы были с этой программой когда мы по подворотням постигали школу греха? Когда форумчане, в том числе представляющиеся служителями, закончившими воскресные школы и библейские академии с "красными дипломами" поставили Иуду как пример потерявшего Спасение? И воще хорош умничать, а отвечайте прямо: Так может ли Спасённый/Рождённый от ДУХА потерять Спасение?
А куда ж оно делось ?
"Ибо завет вечный положил Он со мною, твердый и непреложный. Не так ли исходит от Него все спасение моё и все хотение ..." 2Ц23:5
"Господь крепость моя и слава моя, Он был мне спасением. Он Бог мой, и прославлю Его; Бог отца моего, и превознесу Его". Ис15:2
ПРАВЕДНОСТЬ, думаю еще больше добавит
Кому и полный желудок свиных рожек - спасение(?). А "из рождённых жёнами - нет большего его(Иоана крестителя), но меньший в Царствии Небесном - больший его". Тоесть "кто не родиться от воды и Духа НЕМОЖЕТ увидеть Царствие Небесное". Не подскажите, когда стало возможным Родиться от Духа, раз сам креститель неудостоен?
не в ту корзину... скорей всего
нигде не читала, чтобы Иисус за вами по подворотням бегал.
К Нему сами приходили. Если пришли, покаялись, значит спаслись. А не пришли, не каялись, то и пропадайте.
думаю, что нет. Но награды потеряет. Или умрет, чтобы не потерять спасение.
Даже и не помышлял троллить кого-то сведениями из Библии. Как ныне говорят у нас "Много чести".
Серьёзно? За слуг посланыых по подворотням, после того как воскресная школа дала им от ворот поворот, то конешна не за вас(слуг)? Бо Он в них как бы Собирался. Не? Или за Мафея, Закхея и прочие "сливки" Израильского общества типа зилотов там всяких, тоже не читали? Мдя, позвольте полюбопытствовать, ет по какой вам книжке Евангелие учили?
То вы за С.А. и Рому или как? ...
Если по серьёзному, нужны серьёзные примеры от Н.З. Писаний. чтоб утверждать такое, что ведомый ДУХОМ может серьёзно погрузиться в какоето явно плотское действо, типа Давида, С.А., Ромы, кроме конешна теории Павла. Не думаю, что пример трусости и отречения Петра и десяти, подлежит серьёзному рассмотрению, так как они ещё всёже небыли Р.С.. Сможете чтото накопать, ну или серьёзное свидетельство жёсткого отпадения с возвратом?
Как помнится: Иову спасением было выздоровление и двойной возврат утраченного; Аврааму - обетование потомкам Палестины; Израилю - финансовое могущество и положение среди народов типа щас Украины, США, Китая.... тоесть чисто земные вещи. В Евреям написано: "все они не получили обещанного (ну то тока, из мной перечисленных, про Израиль пост Моисейский) ибо НАМ БОГ Обещал нечто БОЛЬШЕЕ" тоесть НАСТОЯЩЕЕ СПАСЕНИЕ - ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ. Про ТО Спасение у нас и разговор... Что до вычисления, то не замарачивайся подсчётами, все до Пятидесятницы заветы, обетования про щас и тут, тока в ИИСУСЕ про ВСЕГДА и ВЕЗДЕ...
