почему нет?
Но от этого суть того момента - а именно само наличие духовной мертвости или чего-то другого, изменится не имеет возможности .
Римма, дайте список того, что нужно выполнить, чтобы войти в Царство Небесное.
Наверное, Сын Божий не всё выполнил. Будем доделывать за Него.
Итак:
1.
2.
и пр
Tak kak HE Римма автор тех условий вхождения в Царство Небесное ,
поэтому гораздо точнее и аккуратнее будет , если вы xантер, откроeте раздел Библии- Новый Завет , который вы считаете абсолютно достаточным , как вы написали в другой теме -
Для спасения необходим и достаточен ТОЛЬКО Новый Завет Иисуса Христа. - вот там и найдете и прочтете все то, что необходимо человеку сделать ,что нужно выполнить, чтобы войти в Царство Небесное.
У меня нет никаких причин составлять еще свой собственный список к тому, что уже был озвучен в книгах Нового Завета.
Уже нашел:
Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, 10потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
Как полагаете, это достаточно? Или - нет?
Аминь! Абсолютно достаточно и в то же время просто и доступно.
Извините, что отвечаю на вопрос, который был задан не мне.
Приведенный вами стих
Римлянам 10:9
именно мой тезис о ВОЗМОЖНОСТИ получения спасения для всех - подтверждает .
Но это совсем не значит, что все другие условия и требования и ответственность человека за свои поступки - о котором пишут и другие авторы книг раздела Нового Завета - следует не брать во внимание, чтобы войти в Царство Небесное - правомерно игнорировать, не брать во внимание. Поэтому мой ответ - будет , такой же как
уже позже утверждал Иоанн Златоуст «хотя бы кто право веровал и в Отца и в Сына и в Духа Святого, но если не живёт, как должно, вера не принесёт ему никакой пользы ко спасению. Поэтому также, когда Христос говорит: се же есть живот вечный, да знают Тебе, единаго истинного Бога, Ев.Иоанна 17:3 - не подумаем, что этого и довольно для нашего спасения. Необходима ещё добрая жизнь и благоповедение» (Беседа 31, на Иоанна). Тем более , что именно это понимание находит подтверждение и в другой книге , откровения Иоанна 21:27 - Ничто нечистое не войдёт в него, и никто из тех, кто творит постыдное или лжёт, только те, чьи имена занесены в книгу жизни.
-
Матф.19:16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? 17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. 18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; 19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. 20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? 21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Мар.10:17 Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? 18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. 19 Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать. 20 Он же сказал Ему в ответ: Учитель! все это сохранил я от юности моей. 21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.
Лук.18:18 И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? 19 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог; 20 знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою. 21 Он же сказал: все это сохранил я от юности моей. 22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.
Не берусь соревноваться с вами в знании англ языка, но все же версия Джеймса звучит так
Romans 10:99 That if thou shalt confess with thy mouth the Lord Jesus, and shalt believe in thine heart that God hath raised him from the dead, thou shalt be saved.
King James Version
Эта форма языка хоть и устаревшая, но имеет модальный глагол shalt, который несет информармацию долженствования в будущем: "Ты будешь спасен".
Видите сами- о вероятности, или "возможности" НЕспасения нет ни слова
Зачем Вы извиняетесь?) Спасибо, за то,что поддержали.)
А своим ученикам Иисус сказал иначе
" Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал».
И, разумеется, делать то, что Иисус говорит.
«И сказал им: “Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всему творению. Кто будет веровать и крестится, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Уверовавших же будут сопровождать эти знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы”».
Вижу ты спишь и видишь, как эти потоки наполняют твой троллебус.. И самое главное тут, чтобы корона не заржавела.. или ее кто не стырил.. Верно?
Вопрос-то мой был о твоем биологическом отце - из плоти и крови. А ты мне тут.. включил свою супердуховку..
К тому-же я знаю, какие там у вас в Донбассе "идеальные" бывают - мама не горюй.. Жесть в общем!
П.С. Да не волнуйся ты так.. успогойся, мой тоже от твоего явно не далеко укатил..))
Чего тебя так постоянно это волнует.. жить что-ли очень хочется..?? Не волнуйсь ты так братан.. напиши на спецухе свой волшебный ник-нэйм.. может помилую, когда увижу в оптику..))
Мира тебе родной и долгих лет жизни.
это Иисус сказал тому же народу, а не Своим ученикам.
вера была обязательным условием во всех заветах.
и подобающее поведение является обязательным требованием во всех заветах.
спасение в Новом завете обретается через веру, и утратить его может лишь тот, кто в сердце своем отрекается от веры в Иисуса Христа.
Открой тему о биологических отцах, в ней и поговорим. А здесь тема об Отце Небесном. Верующий в него
"...получает оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе" Рим 3
Бывают. Как и везде бывают. Как и у вас бывают.
Ты не удивил меня своим пафосным восклицанием))
Я могу даже и фото, прям сейчас выставить. Отправишь его куда следует))
Но он же тебя прощал за твою неправоту по отношению к нему. Почему же ты думаешь, что Святой Бог не простит тебя (меня, его, её) за нашу неправоту?
Да, написано так.
Разумеется. Даже атеисты и безбожники к этому стремятся, поскольку подобающее поведение заложено Богом в сердце у каждого.
Точно так.
Очень жаль христиан, которые начинают сомневаться в своем спасении. Ведь сомнения - это грех. Сомневающийся огорчает любящего Отца Небесного. Бог за это не наказывает, а христианин наказывает сам себя, давая место дьяволу в своем сознании, и дьявол тут же начинает "бомбить": "О каком спасении может идти речь, если ты вчера нагрубил продавщице в магазине? Обругал мужчину, наступишему тебе на ногу? Выпил бокал шампанского на дне рождения? Дал взятку пожарнику, чтобы он не закрыл твой ларек? Забываешь исповедовать все свои грехи?" и так далее ...
-
К чему ? К чему стремился Ленин подписывая указы о расстреле верующих и их аресты ?
Ты что то не то пишешь наверное уважаемый .
-
-
Ты меня всегда "приятно" поражал своим "интеллектом".
Вот тебе некоторые известные высказывания об атеистах, живущих, так сказать, по совести.
"Многие, кто не знает Бога, поражают нас своим добродетельным поведением. Очень часто нам оказывается до них далеко. Зачастую христиане бывают хуже других людей. Но эти другие люди не знают Бога, и их грех – в этом. Это самый значительный и самый тяжелый из грехов" старец Сергий (Шевич)
___
"Думающий атеист, живущий по совести, сам не понимает, насколько он близок к Богу. Потому что творит добро, не ожидая награды. В отличие от верующих лицемеров"
Андерсен.
___
А ты все ностальгируешь о "вожде революции"?))
Ты, который из этих двух?)))
А разве я, Римма говорила об этом - "возможности" НЕспасения ?
Но почему же вы мне приписываете те слова, которые есть в Посланиях ,
в Евангелии , которые я процитировала из книги Откровения?
В том стихе - так же , заметьте будущее время использовано.
Как вы предлагаете с этим стихом 21:27 кн.Откровения поступить?
Так же как вы предлагаете с разделом Библии - Ветхий Завет ? - игнорировать, что-ли?
Согласившись с вами, что книги Библии, раздела Ветхий Завет нам не нужны, обращаясь только к книгам раздела Новый Завет , возникает вопрос -
почему и в них, книгах Нового Завета содержатся, изложены
те серьезные предупреждения об этом - ответственности человека за свое неспасение ?
Ведь и так и этак - но спасены будут все ? Отец же Небесный - есть любовь?
Тогда получается, что нужно и в книгах Нового Завета только то, что про любов и милость принимать во внимание, а другие стихи со строгими предупреждениямо изПосл. Иакова, Иуды, Петра и Павла , да и самого Иисуса с его 4-хкратным - горе тем -то -просто игнорировать, что-ли?
Зачем те апостолы , Иисус напрасно время столько тратили на эту бесполезные
по факту ( невозможность неспасения) советы и предупреждения?
Поэтому я опять только хочу повторить то же самое - выбор за каждым из нас, и не только по причине грамматики его следует делать.
100% верно.
Почему-то этот момент мало кто отмечает/замечает в своих размышлениях
в темах/вопросах понимания < спасения> .
И уж тем более сегодня, для всех, кто себя Новозаветним Христианином считает.
И где вы Anbor таких -которые начинают сомневаться в своем спасении- увидели или видите часто?
Вот здесь , на форуме я уже на протяжении почти 5 лет ни у одного из форумчан комментария
не читала, He виделa. Скорее наоборот .
И печаль и сожаление от того следует иметь, что все уверены что несмотря н
на неподобающее поведение и поступки , полностью не соответствующие тому, что изложено в книгах Нового Завета - мало кто начинает сомневаться в собственном спасение.
Вот это снова и снова подтверждают наши неутомимые СМИ .
Сообщают нам и о том и об этом поступке очень известного или не очень широко известного христианина, но который ни в коей мере не сомневается в спасении своей души.
Вот уж в чем нет сомнения - то нет.
Сомневаются неспасенные. Спасенные несомневаются.
Ощущает фибрами души
27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
___
Вы опять избегаете конкретики. Что значит "нечистое"? уточните пожалуйста! Каждый человек согрешает. А следовательно, он нечист?
Это место Писания одобряете, как пример для ответа:
Галатам 5:19-2119 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси, 21ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
__
Итак, кто может сказать, что в его плоти из этого списка ничего не осталось? То есть, ни капли! Пусть подаст голос.
Ну, тогда дайте место Писания, где написано о том, что Вы произнесли ниже:
Рим 10:9 не говорит о возможности спасения. Там и слов таких нет.
Это лично Ваши, личные додумывания (прибавления, "тезисы") к Слову, что уже, извините, "нечисто".
Виноват, но там подойдет и настоящее, и будущее, и будущее совершенное, и, думаю, еще не одна форма времени.
Русский язык беден в вопросах точного обозначения времени глагола. А в англ версии стоит, именно, будущее- модальный глагол это подчернивает.
Написано: веруй в Сына Божьего и спасешься.
31 And they said, Believe on the Lord Jesus Christ, and thou shalt be saved, and thy house.
King James Version
Но вас это не устраивает)) Вам нужно доделывать что-то за Христа. А ЧТО доделывать - сами не знаете!
Какой конкретики-то? В чем?
Вы уж извините, но те слова не мне принадлежат, к тому же
это я вас xanter первая попросила об"яснить нам , о чем это? о каких тех <нечистых.> говорится. И зачем? Ведь все же спасутся?
Чего это , Иоанн так решил, что только те, кто в той книге записанные в то ЦН войдут?
И если есть те кто <записанные,> так значит есть те, кто и незаписанные ?
А вы хантер вот взяли и мне начали те же вопросы здавать ?
Это вы должны мне ответить, если по справедливоти -то вести беседу.
Опять у Вас нет конкретики. Прошу место Писания.
Что касается "горя тем-то" то, вы вероятно забыли к кому Иисус обращался в этот момент.
Приведите пример, где Иисус так говорит с учениками, или апостолы примерно так обратились к уверовавшим: смотрите мол, согрешите, все! Вам труба! Озеро обеспечено.