Я был сторонником того,что спасение потерять нельзя,но после этой проповеди мнение мое поменялось.
Я был сторонником того,что спасение потерять нельзя,но после этой проповеди мнение мое поменялось.
Конечно, если Павел пишет, что дети нечисты у неверующих, потому что не освящены при зачатии, то это правда. Но то, что эти дети, если умрут в младенческом возрасте, окажутся в аду и будут мучиться за грех родителей, то нигде в Писании такого не сказано. Нам просто не открыто всё до конца.
СПАСЕИЕ НЕЛЬЗЯ ПОТЕРЯТЬ!!! В СПАСЕНИИ НУЖНО ПРЕБЫВАТЬ!!! А КТО НЕ ПРЕБЫВАЕТ ТОТ И НЕ СПАЕН. ХИСТОС СПАСЕНИЕ КАК ЕГО МОЖНО ПОТЕРЯТЬ? ЭТО ОВЦЫ ТЕРЯЮТСЯ, А НЕ ПАСТЫРЬ.
28. Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его.
(Первое послание Иоанна 2:28)
ОШИБАЕШЬСЯ!
Прочитай посты на седьмой странице этой темы и увидишь, что если ты уже на Лозе (во Христе) как ветвь и питаешься Его соком, то всё равно есть возможность отпасть. Есть такое словечко ЕСЛИ... , оно касается верующих, которые пребывают в даный момент во Христе. Почитай 7 стр.
И все же про дикие ветви я бы тоже самое сказала, о чем утверждала выше. Истинные не отломятся, а которые не истинно привились без рождения свыше (но ходили в церковь, молились, на языках говорили, и прочее и прочее), те и отломятся.
ересь.
"пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное" (Мф.19:14)
без различения, верующие или нет их родители.
А я и не утверждал, что здесь о младенцах. Здесь написано, что мы умираем вследствие собственных грехов и преступлений, а вы говорите уже рождаемся мертвыми. Это не по писанию.
Я уже писал.
Стих который вы приводите говорит об освящении неверующего от верующего. И естественно если хотя бы один родитель верующий то дети будут расти в другой атмосфере и воспитании. Тут не говорится о младенцах, а о детях в целом. Тем более это противоречит общей концепции библии -праведный своей(а не верой родителей) верой жив будет. И почему младенцы должны идти в ад если они даже не понимают ни плохого ни хорошего?
Нет мы все же о разном говорим. Я имею ввиду что человек умирает духовно в тот момент, когда начинает осознанно совершать грехи, когда начинает понимать что такое зло, а что добро. По вашей же версии Бог рождает дух человеческий уже мертвым. Вы что не знали что дух от Бога исходит, а не от родителей?
1. Дикие ветви это тоже истиные, имеются ввиду язычники, родные ветви это евреи.
2. Все было бы хорошо в вашей концепции, только Павел не пишет так как вы говорите(истинные не отломятся), он говорит если держишься верой то не отпадешь. Получается вы добавляете к словам автора то что он не говорил. Вас не учили как надо библию толковать?
все правильно, кто держится верой, которая от Бога исходит, которой БОг рождает в нас всякое хотение и действие, то не отпадет.
а кто верой как своими делами пытается "сохранить свое "спасение", то там нет веры истинной вообще, не рожден свыше.
как-то без этой Арминианской ереси веками жили от самого начала христианства, чего вдруг стало не хватать?
=============
толковать БИблию? это как? токование - это что? толстенный комментарий в 1000 страниц?
вы разве толкуете письма от свей возлюбленной? потом даете на обозрение другим, чтобы растолковали по-своему? это же такие же письма-послания.
И еще, я верю словам ИИсуса: "Никто не похитит вас из руки Моей".
Ну и что это что то меняет в тексте?
12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живаго.
13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца,
(Евр.3:12-14)
Это относится к тем кого еще можно спасти и вернуть на путь от которого они отступили. Дважды умерших уже не спасти!
19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
(Иуд.1:19)
Обратите внимание это люди сами отделяющие себя от единства веры. Поэтому единственный кто может похитить себя из руки Божьей это сам человек!
где это в том тексте, покажите?
А вы что добавляете к письмам своего возлюбленного то чего он не писал и не подразумевал?
А я так же верю и другим словам Господа и не строю веру на одном стихе, чего и вам желаю!
я не про этот текст, а вообще.
я читаю, что написано, и толковники 1000-страничные не приписываю к ним.
ну разве не видно? нет?
отделяющие себя от единства веры - это те, кто НЕ ИМЕЕТ ДУХА, Духа надо понимать Божьего не имеет.
а не имеющие Духа БОжья - какое им место вообще в руке Христовой? они там никогда не были, посему САМИ похитить себя оттуда не могут.
Зачем вы приписываете Христу, чего Он не говорил? Сказал НИКТО, значит никто. ЗАчем приписывать, что сам человек может? он не входит в никто? Вот это и называется "толкование".
Тогда изучай лучше Библию.
1. 14. Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим.Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. (напомню вам, что без святости никто не увидит Бога - п. Евреям.) - Подумайте над этим.
(Первое послание к Коринфянам 7:14)
---
2.
Св. Евангелие от Иоанна 3:3---
Св. Евангелие от Иоанна 14:6Так что читайте внимательно и размышляйте над Словом.
Очевидно, что ты не читал.
И это твое "доказательство по теме"?
----------
Да.
Можно потерять (не придирайтесь к слову).
Ваше лжеучение о невозможности потери спасения.
Касательно детей вы так-же заблуждаетесь, отвергая факты писания.
приведенный вами стих говорит о другом, а не о том, что младенцы или мал. дет спасени ВНЕ ХРИСТА, И ПОКАЯНИЯ. Вот это у вас - ЕРЕСЬ. Факт.
Младенцы мертвы до рождения, ибо имеют греховную натуру от зачатия. В Адаме ВСЕ СОГРЕШИЛИ. Человек идет по направлению в ад потому что ГРЕХОВЕН. Младенци греховны уже.
Не видел. Просто ответьте:
когда отступник умер первый раз духовно, а когда второй раз духовно?
И о детях, черным по белому написано.
Так это возможно с уже рожденным духовно. А не иначе. А младенец от рождения физического мертв духовно, или - не рожден духовно ещё.
---
Теперь, если о взрослом говорить, то: нерожденный ещё ни разу духовно человек уверовал, принял Христа - родился духовно впервые. Теперь, как он может ДВАЖДЫ духовно умереть? :)
Те люди,которые думают,что спасение можно потерять,не вполне осзнают что такое ГРЕХ в очах Божьих.
На самом деле,каждый раз,когда верующий грешит,он уже отказывается от вечного спасения.И если спасение зависит от поведения человека,то Иисус говорит *человеку это не возможно*.Тех кто предназначены ко спасению,Бог чудным образом все равно поставит на колени.Так что все Мы потеряли бы спасение,если судить по Арминиански,либо тряслись от ужаса,что забыли исповедаться в чем то как Паписты.
Ну и понесло тебя! Жесть! А как же великая пропасть между адом и раем и то что перейти из одного места невозможно? Из одной ереси родилась другая в сотни раз хуже. Ересь - дело плоти. Покайся.
Философсвуете, игнорируя факты Слова.
Не меня, тебя.
Не путайте младенцев с сознательными людьми.
Не имея доказательств, вы клевещите.
Нет аргументов - молчите.
Вот ипокайся, клеветник.
Как сказал один апостол:"у Бога намного больше способов,вожможностей,спасти человека чем они описаны в библии"
По поводу детей,дети попадают на небеса 100%,если кто говорит что это не так ,значит Бог не справедливый ,и недал шанса детям что противоречит писанию.Ещё,если дети не покаялись и идут в ад,зачем Бог тогда позволил им родится на земле, что бы потом отправить в ад , при этом не давая шанса попасть на небеса?
Куда некоторые дети идут мы не можем знать, и конечно нельзя сказать, что маленькие дети будут мучиться в аду. Может они уйдут в никуда... кто знает.
По поводу вашего вопроса.
А как думаете, почему Бог позволяет родиться людям, которые станут убийцами, ведь Он знает об этом ещё до их рождения?
А как думаете, почему Бог позволяет такому быть, чтобы люди блудодействовали и от них родились дети? Или почему Бог позволяет, чтобы сатана был автором рождения детей, то есть, от прелюбодеяния?
Пример. Сатана искушает мужчину который имеет жену, вступить в половой контакт с чужой женой, которая замужем за другим мужчиной. И потом родится ребенок ОТ ЭТОГО ГРЕХА, весьма гнусного перед Богом.
Вопрос: По Божьей воле они грешили? Бог им должен быть благодарен, что два прелюбодеии увеличели чисельность Царствия Небесного? Тогда и грех прелюбодеяния - не грех. И Тогда Бог рад появлению таких детей, несмотря, что по инициативе сатаны они приходят в этот мир.
Думаю, что это абсурд, что Бог с радостью наблюдает, как ЭТИ дети появляются в мир.
Тогда на основании этого стиха можно построить доктрину, что если у тебя верующие родители то ты автоматически спасен и идешь на небо?
Дух человеческий от кого исходит? Дух человеческий изначально мертв, или только плоть?
На эти вопросы ответьте и я продолжу))
Вы с одной стороны правы,но и другую сторону тоже надо брать. Вы почему то не допускаеете что любовь может охладеть. Христос ведь сказал во многих охладеет любовь.
Все верно не имеют Духа, потому что сами себя отделяют от единства веры. Так написано или нет?
Христос говорил и другие слова: исторгну тебя из уст Моих, прочее близкое к смерти, будет отсечен, если не пребудете и т.д. Почему вы эти то слова игнорируете?
Пока дитя, младенец. Не о ставшем взрослым ребенке речь. Слово Божье точно, так и надо его воспринимать, и внимательно. :)
А душа от кого?
То есть вы утверждаете, что рожденный мл. - безегрешен? Так?
И дух. Выше посмотрите.
Не надо уклоняться :)
Я первый задал, и давно. Скажите:
?
Мы говорим не о заслуге спасения, а о потере спасения. Вот скажите у человека есть свободная воля или нет, почему же он снова не может возлюбить нынешний век? И речь не о том что Бог не восставит, а о том что человек отрекается Бога и начинает произвольно грешить.
Куда уж яснее. Если называем себя христианами, а сами поступаем против Слова, совесть наша нас не осуждает или угашаем ее голос, в грехах не каемся, кривых путей не исправляем, то какое же наследование?
Здравомыслие дано, чтобы иметь рассуждение, по Слову живем или же нет. Если же большей частью грешим и уже не боремся, не плачем пред Богом, чтобы освободил, упорно нарушаем Слово, то хорошего ждать не приходится. Спасения якобы автоматом не существует. Есть четкое предупреждение о том, что если грешим, называясь при этом братом или сестрою, то обманываемся, если считаем, что спасены.
По крайней мере это честно и побуждает человека постоянно поправлять свой светильник, через покаяние очищать свое сердце, тогда есть надежда, что Бог позаботится Духом Святым сохранить наше спасение до конца, но за это каждому из нас придется платить цену смирения и умаления.
Там написано о детях. Вам не кажется, что дети это не только младенцы?
Я утверждаю что дух человеческий от Бога исходит и дух этот не мертвый исходит, вам не кажется? Если нет осознания греха то грех не вменяется. Младенец не может осознавать что такое зло, а то добро. Поэтому он духовно жив пока не начнет сознательно грешить. И естественно если младенец умирает то он не может идти в ад.
Я не уклоняюсь, я же сказал продолжу когда ответите. Что вам трудно ответить?
Тем более на ваш вопрос я уже ответил и не раз. Ну чтож повторю. Человек первый раз умирает духовно когда делает сознательные грехи, у каждого это происходит по своему и в разном возрасте в детстве. А второй раз когда оставляет Христа.
Бог нас спасает даром, но это спасение не без условий. Так или нет? Бог ябязывает нас жить достойно звания в которое призваны и приносит ь плод. Но если мы не приносим плод и ничем не отличаемся от грешников, тогда спасение мы теряем.
Это НЕПРАВДА!!!!!!!!!