:)

в том ,что Нового Завета более чем достаточно для спасения и установления правильных отношений с Богом?

Да, давно разобрался.

Для арифметичнских задачек есть калькулятор. А для христианина есть Новый Завет Иисуса Христа.

Что ж, скромно!)))

То, что вы говорите лучше не понимать, чем верить вам. А еще лучше - пропустить мимо.

Где логика? Вопрос вам задают об одном, а вы отвечаете о другом. А еще в шляпе.

Давайте например возмем зависть или злоречивость в котором не успел христианин встать/покаятся перед смертью.

Допустим  я или вы рожденный Свише / спасенный погибаете в автокатастрофе не успевши встать/покаяться в зависти тo будете погибшим навсегда  ?

Церковь - это не театр, где грешники демонстрируют праведников и смертные - бессмертных и верующие - это не актеры, а ученики, как они назывались изначально. Ученик - это тот, кто находится в процессе возрастания… и все учение Павла, вплоть до метафор указывают на это.

Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;…

Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит.

(1-е Коринфянам 3:6, 10)

11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,

12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,

13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;

14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,

15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,

16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.

(К Ефесянам 4:11-15)

" Унтер-офицерская вдова сама себя высекла

Выражение это – несколько измененные слова Городничего из комедии Н.В. Гоголя "Ревизор" (1836), д. 4,явл. 15: "Унтер-офицерша налгала вам, будто бы я ее высек; она врет, ей-богу, врет. Она сама себя высекла". Отсюда же возникло выражение "высечь самого себя", употребляется в смысле самообличения." (С)

А вот с этим, после исправлений, я полностью согласен! )

Экий вы однако самобытный...

Это ещё терпимо. Я думал, однако, будет ещё хуже... )

Да, мне интересней с других позиций. Так как по вашему, откуда у человека вера. Это только к Вере в Иисуса относиться или вообще вера это мировозренческое устремление любого человека с вытекающими из мировозрения плодами?

Вы не очень поняли, что я хотел сказать. То не мы Демонстрируем, а Дух через сынов человеческих, и именно этот какойто "внутренний стержень" интересен и я действительно делился свидетельством и первым впечаклением(?), позитивным, которое у меня былос приходом к Христу... я тогда ещё не был Р.С. И это конечно только часть из увиденного и с того из-за чего я не рванул сразу назад в мир(?)...

Ученики? Это акцент? Пожизненные, вто время как другие из-за фамилии начальника собрания(?) врождённые пастыря/апостолы(?), даже не обязательно Р.С.? .... Не, то уж совсем не по теме и не ко мне....

Я там под постом вам Инкубаторру задал вопрос, как на него ответите? Ученичество осуществляеться через послушание и научение Благодати Явленную Явлением БОГА в Теле к Спасению? Или через закон к вечному ученичеству в результате, из-за невозможности этим путём прийти к познанию Истины?

Это все понятно, но дело в том, что "демонстрация" стала самоцелью во многих церквах, в то время, как это должно быть только как результат духовного роста.

Через наставление в вере.

Осведомлен. Не лучше Бога. Но знаю таких. И примеры приводил в этой теме.

Конечно, любой может, потому Павел и предупреждал - "Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть". Поэтому позиция группы Н очень странная, позиция людей, которые не открывали НЗ.

Если б внимательно читали мой пост, то я говорил, не только о верующем, о об реально спасенном, в последствии впавшем в блуд.

Совершенно верно, но я кроме ВЗ, еще обращаюсь и к НЗ, который от вашей версии камня на камне не оставляет.

Мнение ортодоксов и книжников, слепцов мне тоже малоинтересно, но приходится отвечать в угоду вежливости. Есть реальные примеры потери спасения, но вам хоть кол на голове теши.

Вера в Иисуса является спасительной верой, поэтому мой фокус именно на появлении этой веры в разуме человека.

А что касается "мировозренческой" веры, то она имеется у любого человека, созданного Богом по Его образу.

Представьте себе, что меня не интересует эта мировозренческая вера другого человека.  Пускай себе по жизни верит во что хочет и чему хочет доверяет.

Выдумки не подтверждённые Писанием

Вы можете наблюдать только внешнее поведение челвека, которое не отражает полностью то, что в сердце человека, а только то, что этот человек хочет показать другим людям.

"11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.

(1Кор.2:11)"

Отюда вывод, что ваши слова о знании другого чедлвека - это ложь! И все ваши примеры ничего не стоят, потому что они не в тему. Если вы нам приводите примеры жизни неспасенных людей, то что же они потеряли? Потеряли то, чего у них и не было?

Опять последую вашей логке: а вы что знаете о Новом завете, и вообще о заветах?

А к стиху про бережение, логически присовокупьте следующий стих послания, и скажите, как Бог бережет Своё искупленное избранное чадо?

Позиция В  - это полное недоверие Богу, даже с намеками и внутренними мыслями о том, что Бог может ошибиться при даровании спасения какому-то человеку. Такая мысль нам абсолютно не приемлема.

Где у вас доказательства того, что этот человек был реально Богом спасен для вечности?

Слишком самоуверенное заявление! Моя уверенность в спасении нисколько не зависит от вашего мнения.

Вот и договорилсь!

Только не понимаю, для чего вы перешли на личное оскорбление?

Так что, тешите кол на своей голове. А моя голова вам не чурбан.

Вы невнимательны, мой ответ был. Повторю его:

А вопрос был: Вы уже разобрались в причине признания заповеди любить Бога и ближнего во всех заветах?

То, что Нового завета достаточно для Новозаветного спасения, это понятно по определению. А откуда взялся этот Новый завет? Чем он наполнен? Какой закон действует в Новом завете? На чем этот закон основан? Ответы на эти вопросы показывают зрелость спасенного христианина.

Вот, и ладненько!))

То, что валяется и пылится в архиве; то, что ветшает; то, что стареет; то, что близко к уничтожению, то  зрелого и спасенного христианина может интересовать только на уровне исторических фактов и сведений.

Религиозные демагоги конечно найдут в ветхом завете большую пищу для своих культовых домыслов, мёртвых догм и вычурных софизмов.

Заметьте, что моя речь была о Новом завете, а вы ныряете в "ветшающее стареющее".

И часть моих вопросов была именно об историческом плане.

Может быть. Ищите таковых в первую очередь в ортодосмальных деноминациях.

Тогда зачам вы тянете в Новый Завет ветхозаветный закон? Ветхозаветный "декалог"? Который, кстати был дан только сынам Израилевым (т.е. только одним мужчинам Израиля). Как вы собираетесь женщин приобщить к исполению "декалога? В частности- десятой заповеди?

Когда вы видели такое? Покажите хоть один пост про затягивание закона Мосеева в Новый завет.

Лично Вы, настаиваете на том, что христианин обязан исполнять  ветхозаветный "декалог"?

Декалог не может быть Ветхозаветным, потому что Декалог - это Закон Божий (Закон Мой), который стоит над любым заветом.

Уточняю, что Декалог был ДОВЕРЕН сынам Израилевым. Декалог распространяется на всех, кто признает заповеди "Возлюби Бога и возлюби ближнего". А кто не признает эту заповедь любви от Бога, на того Декалог не распространется.

А вы пытаетесь ограничить действие Декалога только еврейскими мужчинами. Это ваше право. Но мне это не подходит, потому что читаю о распространении этого закона на всякого человека в Новом завете.

-

-

Не надо лукавить. Женщина зависит от мужчины, поэтому издревле повеление на женщину распространяется через мужчину.

Про ветхозаветный декалог вы уже получили уточнение. Декалог - это не закон Моисеев.

Декалог входит в закон Моисеев, а закон Моисеев не входит в Декалог.

Закон Моисеев построен на принципах Декалога.

Так же и закон Христов в Новом завете построен на принципах Декалога.

Поэтому Декалог обязателен для Христиан.

Тому подтверждение в текстах книг Нового завета.

Покажите где здесь софизм?

Обратите особое внимание, что всегда говорю, что Христиане не имеют отношения к закону Моисееву.

Докажите Писанием.

На женщину в законе свои повеления. Но, они тоже даны мужчинам.

Пример:

1 И сказал Господь Моисею, говоря: 2 скажи сынам Израилевым: если женщина зачнет и родит младенца мужеского пола, то она...

Так, как же женщине исполнить десятую заповедь?