тем, кому выдали спасение на сцене в ДК вместе с брошюркой "теперь ты спасен" - несомненно можно его потерять. та же, как и ту брошюрку.

остальным, кто верит в Слово Божье, надо определиться: что такое спасение, от чего спасаемся и каким образом?

Спасение - от смерти, от осуждения в погибель, в ад, из-за греха.

как спасаемся?

выходя вперед на покаяние и произнося молитву грешника

Спасаемся через жертву Иисуса Христа, умершего вместо нас и за наши же грехи.

как это можно потерять или отменить? будучи прощенными, как можем снова подлежать суду за то же самое? как новое творение может снова стать старым творением? и есть ли примеры в Библии?

что же можно потерять? спасение? награду за служение? земную жизнь? или вечную жизнь?

Слово Божье говорит, что можно потерять то, над чем трудились, потерпеть урон, погубить душу (жизнь) и т.д. но где же говорится хоть раз о потере спасения?

Нигде!!! Прямо мои мысли!

Никто не похитит вас из руки Моей (Ин.10:28)

забавно общаетесь!

приписываете Христу, чего Он не говорил, и это перевирание смысла приписали мне!

=========

милость Божья и мудрость да пребудет со всеми, благословений!

А почему одно с другим у вас не соединяется? Я же не говорю что спасение не совершенно. И если вы заметили это не я говорю, а писание, я же вам библию копирую. Там ведь не написано, что за грех сразу теряешь спасение. Там написано если возвращаешься в мир, начинаешь произвольно грешить. Произвольно это значит без сожаления, без покаяния, без остановки, без изменений. Когда человек возвращается к прежней грешной жизни. Такой человек теряет спасение, конечно не сразу, Бог милует, ждет когда грешник возвратится. Но Бог отвергает отступника только тогда, когда тот Бога отверг уже окончательно и бесповоротно, своей грешной жизнью.

12 если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречемся, и Он отречется от нас;

(2Тим.2:12)

Если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может. (2-е Тимофею 2:13)

смешной давно замечен в том, что "цитирует" собеседников на форуме, приписывая им любые слова.

то же самое он делает и с Божьим Словом, так что я уже не удивляюсь. укоренившийся грех...

чтобы понять, о чем речь, вспомните слова Иисуса:

И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

-

отказываются только те, кто никогда и не был нашим:

-

Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами;

но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.

-

и теперь, возвращаясь к посланию Павла к Тимофею:

-

если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может.

А что в Рим только одна глава.

Рим 8 конкртено написано если живете по плоти то умрете, осуждения нет тем кто живет по духу, а не по плоти! Рим 6 написано, что благодать дана не для того чтобы грех оправдывать, не для того чтобы быть рабами греху, а для того чтобы быть рабами праведности, рабами Богу.

Я же это писал выше:

1Иоан.2:19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.

Им дал бын шанс принять спасение, но вдействительности они не поверили в Еванглие. Именно о них писал Иуда:

Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа. И все выше по тексту послания относится именно к ним.

Иоан.10:28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.

Почему вы делаете такие выводы? Они не логичны, хотя, если видеть писание с позиции законнического  образа мышления, тогда да.

Не написано, что Он изгладит имя из книги жизни. Скорее звучит как заявление о надежности спасения. Также как и "никто не похитит их из руки Моей".

8 глава, пожалуйста:

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

10А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

Удивили, надо будет с этим учением поподробней ознакомиться.

верно. а КТО живет по плоти? неужели спасенные? тогда грош цена такому спасению.

но Божье спасение через Иисуса Христа таки спасает - человек меняется, причем не поверхностно, а сама природа, меняется его духовная сущность. новое творение!

а если человека просто запугали адом и он из страха стал религиозным, набожным - то это не спасение.

Бог верен себе, своему слову(если отречемся, то и Он отречется от нас) в этом контексте(Себя отречься не может), а не нам неверным.

А дальше то читайте что написано этим же людям, кого он братьями называет неверующих?

12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;

13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

(Рим.8:12,13)

Не согласен. Написано конкретно если мы отречемся то и Он отречется от нас. Речь идет о верующих и послание к верующим. Даже спорить не буду. Другие места надо рассматривать но в первую очередь в своем контексте, чтобы не было путаницы.

Да согласен есть такие места, поэтому и надо смотреть в свете всех мест, а не только через некоторые.

И как-то приходить к единому пониманию.

Прочитайте 1 и начало 2 главы этого же послания, там совершенно противоположное написано.

Довольно странно, что обращение к таким в писании - братья, оставившие веру, освященные, просвещенные, причастники Духа Святого, дважды умершие, отпадшие, отступившие, предавшие святую заповедь и т.д. С чего бы  это такое обращение к неспасенным?

ок - покиньте тему и не спорьте. хотя не верится, что вы так и сделаете )))

речь идет о разных людях - и Павел перечисляет варианты их поведения и последствия.

вы также отождествляете понятия "верующие" и "спасенные". но бесы тоже веруют и трепещат.

Да читаю я дальше:4Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

15Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"

16Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.

Повторяю: читайте главу в контексте книги и книгу в контексте библии!!!!!!!!!!!  Там вся глава говорит о том что тот кто во Христе -духовен и ничто нас не может отлучить от любви божией! По плоти живёт не рождённый свыше человек, поэтому он и умрёт если не поверит в жертву Христа! И не надо добавлять к писанию своего!!! Если сказано никто или ничто , то это никто и ничто!!!!!!!!!!!!!! Включая и самого человека! Вы читаете библию в очках учения Вашей церкви или ещё какого-то учения! Снимите их и прочитайте библию так ка она есть, не трактуя ничего из своей головы, я Вам обещаю Вы будете в шоке! Почему я так уверенно говорю? Потому что ок. 6 ти лет назад размышляла так же как и Вы, но Слава Богу за то что Он открыл мне глаза! Я читаю библию как буд-то первый раз держу в руках, а у меня за плечами Библейский Колледж Святого Иакова, Миссионеская школа от Стива Вебера и 19 лет во Христе.

Зачем тогда Павел пишет, братья, кто живет по плоти тот умрет? Какой тогда смысл писать это верующим?

А чтож тогда Христос ходил и адом всех пугал?

В данном контексте верующий и спасенный слова синонимы.

Тогда они уже не кальвинисты.

Жаль. Но не везде так.

Нет не приписываю, а вас поправил, ибо отвергаете часть того что Он говорил (как прямо, так и через апостолов).

Конечно Иисус не включал самого человека в то изречение. Это видно из других Его слов, и слов апостолов.

Взаимно.

Ну не соглашусь. Ибо можно, вы сами признали. Во вторых, кальвинисты утверждают ТАК ЖЕ, что спастись нельзя некоторым (чтобы не делали). Это палка с 2-мя концами.

А вот и гнус ..  ..гель.

Будьте осторожны с ним, ему характерно извращать Писание.

Здесь он прав на 100%.

Покайся.

только братьям и имеет смысл писать - чтобы зря время не теряли на бесплодные дела тьмы.

спасенные Его и слушают, а погибающие отвергают. кстати, тут на форуме встречаются люди, которые любят противопоставлять учение Иисуса и Павла.

в процититированном вами месте этих слов вообще нет. это ваши домыслы.

Иисус говорил о спасении от ада. и не просто говорил, а обеспечил это спасение ценой собственной крови.

Конкретный стих можно, где так и говорится, как у вас дословно - по плоти живет не рожденный свыше человек?

И на вопрос ответьте наконец, почему Павел говорит братьям!!! что если они будут жить по плоти то умрут?

И вы похоже совсем не видите условия - если! Если живете по духу, если умервщляете дела плоти. Вот если это будете соблюдать тогда никто вас и не отлучит от любви Божьей, а если не будете, то Господь сам вас отсечет, как и обещал в евангелие от Иоанна!!! Как вам такой расклад? И еще мне интересно, что вы говорите спасенным, если они не могут потерять спасение, когда они грешат? Зачем тогда им соблюдать святость? Зачем тогда соблюдать святую жизнь если родился свыше и не потеряешь спасение, делай теперь что хочешь?

Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

Можно иметь Духа, но не жить по Духу. Вы этот стих однобоко понимаете, или я ошибся?

Но это не объясняет почему дважды умершие, что это значит можете объяснить?

Как я уже писал да есть такие стихи, поэтому предлагаю и это и то не отвергать, а как-то попытаться привести это к единому пониманию. У меня есть мысли на этот счет.

Можно было бы сказать так, но там есть слово побеждающий или как еще сказал Иисус претерпевший до конца. Значит есть те кто не победит и не претерпит до конца. Христос еще также сказал во многих охладеет любовь.

А ответа от них пока нет. :)

Жаль.

Говорю им что Бог любит их и Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию, 4которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью: 5то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, 6в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, 7в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.

8Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.

9А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих. Напоминаю им что Иисус всё сделал для них через свою жертву и когда они согрешают напоминаю что они прощены, что они имеют праведность Христову, что они своими силами старые привычки не преодолеют, а нужно полагаться на то что Иисус уже всё для них сделал! И когда люди свободны от страха что они потеряют спасение пребывают в Божьей любви то Божья благость ведёт их к покаянию, а не страх. Они сидят у ног Христа и слушают евангелие благодати и пребывают в покое , а Дух Святой преобразовывает их сердца и тогда они приносят плоды праведности, которые исходят из преображённого сердца! Правильная вера производит првильный образ жизни, а не наоборот! Всё в наших мозгах. Поищите в посланиях Павла сколько он говорит о помышлениях!

Но зачем писать верующим вы так и не ответили? Если они не могут потерять спасение зачем им писать такое?

Я много стихов цитировал и не только вам.

10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.

(1Тим.6:10)

19 имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;

(1Тим.1:19)

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,

(1Тим.4:1)

4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,

5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,

6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].

(Евр.6:4-6)

Ну так Он пугал адом или нет?

Cвятой твои минусы это только доказательство моей правоты (я лично так это воспринимаю) Покайся и не греши! Гнев человеческий не творит прады Божией. Ну и понесло тебя! Когда остановишся?

А избранные,  это ЕГО или не Его ? Эти прельстившиеся потеряют спасение или нет ?

21 Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
22 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
(Мар.13:21,22)