как я уже сказала, он по сути изначально оказался лукавым и ленивым, не принес плода, не явил дел, которые подтверждают истинную живую веру, которой у него не было, потому и назван неимеющим.

нельзя потерять то, чего не было.

сказал бы даже так: "одни принесли плод - "истинную веру", другие - лукавые, истинной веры не имеющие".

Бог взращивает эту "истинную веру в серце человека из семени-слова Божьего.

Бог делает это с участием человека, потому что задействуется разум, воля, чувства и совесть души человека.

только при появлении этой "истинной веры" в душе человека, Бог дарует этому человеку Своего Духа, тем совершая рождение свыше и спасение.

Бог делает это безошибочно в соответствии с предвечным избранием, предведением и предопределением.

поэтому, по Божьему предвечному плану, Бог спасает Своих людей от их грехов, и делает их подобными образу Сына Своего.

Бог предлагает всем услышать и поверить Его Слову.

Бог знает от начала создания мира, кто поверит Ему, и тех предуставил к вечной жизни.

из всего сказанного видно, что не существует обратного пути от веры к неверию словам Бога.

откуда у вас такие странные порывы ?

Отсюда :

ПРАВЕДНОСТЬ Дитя Бога даже погрязши в наркоманию или другую какую мерзость все равно остается спасенным дитем Бога навечно.

start, а что, дитя Бога не вылезет из этого? упал и не встанет, и будет там валяться? на худой конец Бог может и физ.жизни лишить такого, чтобы не позорил Его.

или вы как старший сын отца возревновали о "справедливости",  когда младший вернулся из блуждания? не переставал быть сыном, но одумался.

то есть, если я правильно поняла, вы считаете тоже, что истинная живая спасительная вера у человека может появиться только от Бога? с этим согласна.

только надо ли разделять во времени и по  очередности, что раньше, вера-покаяние-возрождение Духом?

мне кажется, это настолько непостижимая тайна, что лучше считать, что это происходит одномоментно.

потому что какая истинная вера может возникнуть без действия Духа сама по себе в духовно мертвом человеке?

в такой трактовке, конечно же, не согласна.

Бог просто знает действие человека как некий провидец знает будущее о постороннем ему человеке, к сотворению которого он не имеет отношения? без глубого знания личности, которая основана на безусловной любви?

если так понимать, то безусловному избранию ко спасению по милости здесь уже нет места.

чтобы имела право на существование теория о том, что Бог просто примитивно предвидит некое действие человека (поверит) и за это дает Святого Духа, нужно, чтобы вера и покаяние у человека к Богу никакого отношения не имели абсолютно.

здесь хорошая такая сделка - человек за веру и покаяние получает Духа и тем самым  спасение, о какой незаслуженной милости Божьей может тогда идти речь?

Если "кончный" покается, то будет спасен (см притчу Иисуса о возвращении блудного сына). Если сорвется и покается, то будет прощен Богом и спасен.

Если  "великий классик поэзии"  ВВ успел покаятся, прежде чем умер от водки, то и ВВ спасен.

Если твои "косари умалишенные, что косят ливни" будут исповедовать Иисуса Господом и сердцем веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то и они спасутся.

__

Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, Рим 10:9

Зачем ему вылазить, если он, как утверждает ПРАВЕДНОСТЬ, спасен.

оксюморон у вас в словах. Праведность-то понимает.

но вы-то понимаете, что если спасен, то не встать не сможешь?

вы считаете, раз спасен, то можно не вставать?

можно (в смысле "вероятность") упасть в грязь, ослабнув, но дитя Божье не будет там продолжать валяться с удовольствием, Святой Дух обязательно даст покаяние и желание отвращения от греха.

Зачем продолжать ему (спасенному) есть с помойки, если для него  накрыт стол в ресторане?

Ну, пожрал помоев сдуру, но хватит, ведь он уже научился отличать помойку от ресторана и понимает, где пища, а где гнилые объедки.

Ну что я могу поделать, если вы не понимаете, что такое спасен. Спасен это значит - готов в Рай ! А вы требуете еще чего-то. Рай - это окончательная наша обитель, куда еще, еще в один Рай ?

не понимаете тут вы.

что значит готов в рай? больше не грешит и даже не согрешает? или что?

объясните ваше понимание "готов в рай", чтобы вас понимать.

я, например, готова хоть сейчас, а вы?

Если вы спасены, пойдете в рай, если нет, то не пойдете, что непонятного ?

это заявление понуждает вас лезть к нему в обьятия?

Конечно, раз он спасен, это ж брат во Христе  !

вы правильно понимаете мои слова. только это не бездумное для человека действие Бога, а совершенно разумный процесс, который Бог совершает не насильно, но подготавливает в человеке ту добрую почву, в которой плодотворно произрастает вера слову Бога. Бог знает интерес человека к Богу, и видит проявление этого интереса, который выражаеся в стремлении общения с верующими, и чение Билии.

почему тогда возмущаетесь, если кто сильно упал в грех и все равно спасен? или он в тот момент переставал быть спасенным и опять потом спасся ?

согласна, никогда и не утверждала, я по крайней мере, что это спасение - это нечто бездумное.

все то доброе, что в нас производится в сторону спасения, делает сам Бог, но нашими же нашими волей, чувствами и разумом, не мы самостоятельно.

Полностью согласен с тем, что спасение потерять не возможно. И спасенный человек твердо знает, что он спасен.

Но, есть люди, которых вытолкнули на молитву, например жена (не в обиду женам) или друзья. И человек на всякий случай механически повторяет молитву покаяния, затем посещает собрания или даже становится служителем. А порой люди это делают в корыстных целях. Это - неспасенные люди.

Нужно молиться, чтобы в каждой церкви или домашней группе были христиане с даром различения.

а рожденные свыше православные и католики вам тоже братья во Христе, и вы с ними обнимаетесь?

на обретение веры нужно время, а когда вера уже родилась в разуме, тогда до спасения от Бога уже "рукой подать".

но никак не может быть, чтобы Бог даровал спасение без веры, а ради того, чтоы человек уверовал. думаю вам известен такой подход вверх тормашками. сперва вера, которая и является причиной спасения. Иисус так и говорит: "дьявол уносит слово, чоы не уверовали и не спаслись". видите ведь последовательность: сперва вера, потом спасение, а не наоборот.

ну пусть они будут в том непостижимом моменте, который тайна для нас и неразличим во времени по очередности, но не тайна для Бога. Он-то уж знает, что там за очередность, что за чем.

откуда мысль о безусловном избрании? Бог открыто говорит о спасении по условию веры в Иисуса Христа.

Ин.1:12,13; И.3:16; Ин.5:24.

поэтому Бог предвечно избирает суверенно и не по заслугам, но оязательно по вере.

и нет смысла ставить следствие впереди причины ради теории, которая таки не имеет практического применения. ни один защитник этой теории не может предьявить ничего в защиту своей избранности, кроме свидетельства Духа Святого, Который Бог дает челвеку только через веру. значит, если у челвека есть вера в Иисуса Христа, то её в человеке взрастил Бог, а не втавил ту веру без разумения и воли человека. если бы тому человеку Бог был не интересен, то и не было бы в нём той доброй почвы.

хорошая мысль о сделке. Иисус так и говорит: придите ко мне, и Я дам вам покой, радость и спасение, научу вас кротости и защите от греха. в чем заслуга человека, который откликается на такой призыв?

Предвечное избрание незаслуженное, но спасение Бог дает на условии веры в Иисуса Христа.

значит Бог предвидел уверование слову Бога предвечно избранным человеком.

отрицать эту связь невозможно, потому что Бог говорит и о предвечном незаслуженном избрании, и о фактическом условии спасения по вере, которую в человеке взращивает Бог, подогревая интерес человека к Богу.

по-вашему, спасенный избранный Богом должен быть исключительным ангелом? а кому же написаны все наставления об исправлении, о перемене жизни и поведения?

ох, как трудно увидеть и разобраься, что там в глубине человеческого сердца.

а что значит промежуток времени эизни на земле межу моментом спасения и до входа в Рай в вечности?

совсем не обязательно ради поддержания теории делать из человека марионетку в руках Бога.

Бог Сам сотворил и продолжает творить людей по образу Божьему с свободной волей и весьма разуммным.

человек способен самостоятельно размышлять и избирать лучшее для себя.

и вдруг такой человек с даром различения объявит о том, что пастор стал пастором без рождения свыше, а из корыстных побуждений.

как вы будете с этим делом разбираься?

в Библии мы видим строгую причинно-следственную последовательнность.

вы-таки думаете об этом учении то, чем оно не является, и с этим чучелом боретесь )

вы например Сперджена, скажите, читали? 12 проповедей об избрании. Спроул вас не убедил, а Сперджен?

Есть такое загадочное для меня слово в Новом Завете: Бог предузнал !  Что Он увидел, узнал в человеке? да ещё до сотворения мира? его веру? его сердце, подобное Его сердцу? склонность к любви?

А потом призвал.

А если призванный НЕ откликается? Или так не бывает, скорее всего. Человек с чутким сердцем отзовётся, конечно, на голос Божий.

Я с ними не знаком

"Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь"

Спержден хороший проповедник, но Писание убедительнее.

Главное понять: 1. просто знает о их действиях как сторонний наблюдатель или же 2. знает из вечности Своих, к кому Он обратится с внутренним призывом, на который они откликнутся. (Внешний призыв Евангелия звучит всем, но на внутренний откликаются избранные).

Подавляющее большинство понимают и учат этому понятию как в первом варианте. Но это неверное понимание этого понятия.