Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Так можно ли потерять спасение?

Старожил
+1743
|22 Авг 2019
1 Цитировать
Цитата Elizar
человек должен услышать слово, принять его, проявить интерес так, чтобы Бог взрастил из этого семени веру словам Бога. вот только тогда можно говорить о последующем плоде. когда к Марии пришел Гавриил с словом от Бога о рождении Иисуса, то она не сразу приняла это слово. Ангел убеждал её до того времени, когда она согласилась принять слово, и только тогда он отошел от неё.

Да имея перед собой эту возможность получения спасения души своей - теперь уже люди сами выбирают, воспользоваться  вот как Мария  согласилась принять слово

или
же с точность до наоборот - легкомысленно, небрежно, забывая о всем духовном i t.d.

Старожил
+3144
|22 Авг 2019
2 Цитировать
Цитата Римма
Еще раз прочтите вопрос друг Elizar.  Bопрос был о возможности получить спасение. Так вот , именно о том, что возможность получения спасения души человека(  была и есть для всех одна и та же - то факт, о которой  конкретно и четко нам говорит Иоанна 3:16 . И она - возможность получить спасение заключается только в факте наличия любви Бога-Творца к своим творениям - человеку.

левко задал вопрос о возможности в конкретной ситуации. Иисус показал, что в конкретной ситуации возможность имеет только четвертая почва. а вы ратуете за возможность для всех людей в мире теоретически.

теоретически спасение предлагается всем, и Бог желает спасти всех. но не все спасаются. и мы из практики знаем, что не все люди желают верить в Иисуса Христа по Писанию.

Штраф
+295
|22 Авг 2019
1 Цитировать
Цитата Elizar
нельзя так сказать по причине условия ситуации: семя - это слово, а слово, сказанное человеку - это еще не спасение. ибо из этого слова должна вызреть вера в Иисуса Христа. только после появления веры, Бог дарует Своего Духа верующему. вот это уже спасение! слово-семя, которое упало на первые три почвы, не принесло никакого плода. не вызрела вера из этого слова. о каком спасении может идти речь, коли нет веры? как сказал Иисус: "не уверовали, и не спаслись".

Семя которое упало при дороге ,которое не сумело прорасти и  его  поклевали птицы-это только одна категория людей, которые не имели веры.

У остальных семя проросло и даже выросло,вера была (есть) но не приносит плода означает вера без дел (без действий).Мы не можем сказать, что такие люди совсем не верующие.

Старожил
+1743
|22 Авг 2019
0 Цитировать
Цитата Elizar
до тех пор, пока почва разума сердца человека не станет "чистой", нет такому человеку шансов получить спасительную веру в своём разуме.

Верно , именно так.
Но если бы такой <возможности> спасения душ не было даровано самим Богом-Творцом для всех - то то, что вы Elizar указываете - ничего бы не изменило в этом моменте.

Старожил
+3144
|22 Авг 2019
2 Цитировать
Цитата levko1
Семя которое упало при дороге ,которое не сумело прорасти и  его  поклевали птицы-это только одна категория людей, которые не имели веры. У остальных семя проросло и даже выросло,вера была (есть) но не приносит плода означает вера без дел (без действий).Мы не можем сказать, что такие люди совсем не верующие.

та вера, о которой вы говорите, это обычная бытовая вера, которая присутствует у любого человека, сотворенного по образу Божьему. а Богу нужна вера Его слову и Иисусу Христу, через которую Бог дает уверовавшему человеку спасение.

там еще нет речи о плоде христианской веры, который может появиться только после получения человеком спасения.

мы пока в этой притче рассматриваем этап получения человеком то веры, которую мы называем спасительной.

а бытовая вера человека, как возможность поверить чему угодно, или отвергнуть что не угодно, она присутствует у всех людей. но вы же не называете верующими всех людей, способных верить газетным статьям и рейтингам цен на базаре.

Штраф
+295
|22 Авг 2019
2 Цитировать
Цитата Elizar
теоретически спасение предлагается всем, и Бог желает спасти всех. но не все спасаются. и мы из практики знаем, что не все люди желают верить в Иисуса Христа по Писанию.

Нужно не забывать что "веры разные бывают".

Если говорить  о вере Божией (правильной)-вера действенная,человек исполняет поручение Бога на земле.(это четвертая почва)

А есть бездейственная вера (только повторение заученых стихов из Библии, о своем спасении)-это вера неправильная (человеческая или бесовская)-это и есть вторая и третья почва.

 

Цитата Elizar
а бытовая вера человека, как возможность поверить чему угодно, или отвергнуть что не угодно, она присутствует у всех людей. но вы же не называете верующими всех людей, способных верить газетным статьям и рейтингам цен на базаре.

Мы об этом вообще не говорим,имейте ввиду.

Старожил
+1743
|22 Авг 2019
0 Цитировать
Цитата Elizar
теоретически спасение предлагается всем, и Бог желает спасти всех. но не все спасаются. и мы из практики знаем, что не все люди желают верить в Иисуса Христа по Писанию.

IMXO - Bсе, что изложено в книгах Библии о возможности спасения душ людей , заключающееся только в  любви Бога-Творца к своим творениям - не  является и не попдает в категорю того, что называется <теоретичeские>.
Это очень даже <практическое>, доказанное в действительности на Голгофе. Поэтому я смею утверждать , что ВОЗМОЖНОСТь именно  - спасения душ человеческих была и есть - для всех.
Вы же рассматриваете конкретные так сказать другие < возможности> в тех или других ситуациях , встречаемые в жизни многих . И о таких <возможностях> или <невозможностях.> конечно можно рассуждать, но именно так , просто теоретически, в общем.

ИМХО -  ваши рассуждения  Elizar (до сих пор)  о таких вот <возможностях> соответствуют всему тому, что говорит контекст книг Библии.

Старожил
+3144
|22 Авг 2019
3 Цитировать
Цитата Римма
Верно , именно так. Но если бы такой <возможности> спасения душ не было даровано самим Богом-Творцом для всех - то то, что вы Elizar указываете - ничего бы не изменило в этом моменте.

левко задал конкретный вопрос о возможностях указанных почв. и нам нужно держаться рамок вопроса, чтобы не растекаться словом по древу.

что же касается справедливого желания Бога просветить всех, и получить отклик покаяния от всех, то это было бы хорошо бы, но остается в сослагательном наклонении.

спасение душ совершается Самим Богом от начала и до конца, и совершается это спасение конкретной души не без участия самой души.

Старожил
+3144
|22 Авг 2019
2 Цитировать
Цитата levko1
Цитата Elizar а бытовая вера человека, как возможность поверить чему угодно, или отвергнуть что не угодно, она присутствует у всех людей. но вы же не называете верующими всех людей, способных верить газетным статьям и рейтингам цен на базаре.
Мы об этом вообще не говорим,имейте ввиду.

а  вот её как раз и нужно иметь в виду. потому что именно этой верой изначально неверующий человек вопринимает слова Бога.

 

Цитата Римма
ВОЗМОЖНОСТь именно  - спасения душ человеческих была и есть - для всех.

почему же тогда ВСЕ не пользуются этой возможностью? не достаточно Божьей любви? или людям нет до этого никакого дела?

 

Цитата Римма
Вы же рассматриваете конкретные так сказать другие < возможности> в тех или других ситуациях , встречаемые в жизни многих . И о таких <возможностях> или <невозможностях.> конечно можно рассуждать, но именно так , просто теоретически, в общем. ИМХО -  ваши рассуждения  Elizar (до сих пор)  о таких вот <возможностях> соответствуют всему тому, что говорит контекст книг Библии.

по вопросу левко о возможностях, стараюсь отвечать конкретно по поставленному вопросу. возможность по притче о сеятеле очевидна только у одной четвертой почвы.

левко и сам говорит, что вторая и третья почвы изначально проявили интерес к словам Бога, но гонения и заботы не дали вырасти до плода, которым является спасительная вера, через которую Бог дарует спасение.

Старожил
+1743
|22 Авг 2019
1 Цитировать
Цитата Elizar
почему же тогда ВСЕ не пользуются этой возможностью? не достаточно Божьей любви? или людям нет до этого никакого дела?

С моей точки зрения вы сам уже ранее дал ответ -

 

Цитата Elizar
что же касается справедливого желания Бога просветить всех, и получить отклик покаяния от всех, то это было бы хорошо бы, но остается в сослагательном наклонении. спасение душ совершается Самим Богом от начала и до конца, и совершается это спасение конкретной души не без участия самой души.
Цитата Elizar
вторая и третья почвы изначально проявили интерес к словам Бога, но гонения и заботы не дали вырасти до плода, которым является спасительная вера, через которую Бог дарует спасение.
Забанен
-22
|22 Авг 2019
3 Цитировать
есть Матфея 7:22-23
Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «я Христос», и многих прельстят. - Матф. 24:4-5

З.Ы. Если кто-то считает, что, однажды уверовав, он не потеряет свое спасение, даже если своми делами отвергает Его и живет в нераскаянном грехе, то такой обманывает себя и рискует попасть под суд Божий. Вот почему Павел так часто предупреждал о том, чтобы мы не обманывались: - Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют. -  1-е Кор. 6:9-10.

"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Писатель
+82
|22 Авг 2019
1 Цитировать
Цитата Elizar
когда к Марии пришел Гавриил с словом от Бога о рождении Иисуса, то она не сразу приняла это слово. Ангел убеждал её до того времени, когда она согласилась принять слово, и только тогда он отошел от неё.

чтобы с полным правом утверждать о "согласится", нужно, чтобы прежде было противление или несогласие.

Мария же просто смиренно задала 1 вопрос, потому что не понимала (как это будет?), и позже так же смиренно приняла на себя сию миссию.

Речь Ангела показывает объяснение: что решили, и как это будет.

убеждение выглядит иначе: понимаешь, Мария.... Так надо! Потому что...

непонимание Марии - объяснение Ангела,

либо

несогласие/противлениеМарии  - убеждение Ангела -

это таки 2 большие разницы.

не представляю, как вообще вы в этой истории что-то похожее на вашу версию увидели.

из ваших слов вырисовывается странная картина: Ангел сказал, Мария не соглашается, Он ее убеждает-убеждает, и она такая: ну лаааадно, Ангел: фух, уходит.

читая Евангелие, совсем иная картина видится.

===

Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.

Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.

И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; (незаслуженную милость)

и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.

Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;

и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.

Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?

Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,

ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.

Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел.

Старожил
+9752
|22 Авг 2019
3 Цитировать
Цитата levko1
Это абсолютно не ваше дело.

да ладно! Как же не моё? Я у вас спрашиваю о вашем уповании в вере,

на что вы должны всегда быть готовым дать ответ всякому, если вы

христианин. Извините, если ошибся адресом.

 

Цитата Истинный
Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют. -  1-е Кор. 6:9-10.

Это само собой. Но Иисус говорит о ком-то, кто были уверены в себе.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+3144
|22 Авг 2019
4 Цитировать
Цитата Plum
из ваших слов вырисовывается странная картина: Ангел сказал, Мария не соглашается, Он ее убеждает-убеждает, и она такая: ну лаааадно, Ангел: фух, уходит.

а вы мне нарисовали картину: ангел говорит: не бойся, тут мы с тобой дело провернём. она: как-то не нормально вы дело затеяли. я же как бы для такого дела не годная. ангел: не беспокойся, это не твоя забота, технология уже продумана. Мария: а! ну ладно, как скажешь. взяла у ангела слово и он восшел от неё.

а слово оказалось не простое, а слово-семяжизни. и оно в Марии стало плотью.

Старожил
+1743
|22 Авг 2019
1 Цитировать
Как же не моё?

Конечно не ваше.
И не мое и никого другого  согласно правилу 5 и 7 на этом форуме.


Но еще серьезнее для всех и важнее то, что говорится в Слове Божием, каждому об этом:

Евангелие от Луки 21:34Смотрите же за собою,... чтобы день тот не постиг вас внезапно,

потому что

Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего . Откр. 3:11



Старожил
+1743
|22 Авг 2019
1 Цитировать
Цитата Plum
чтобы с полным правом утверждать о "согласится", нужно, чтобы прежде было противление или несогласие.

совсем не обязательно.
Зачастую именно такое значение в данном использование этого слова (согласится)  и не требуется . 
Ведь когда человек один говорит другому - <ты согласна за меня замуж выйти ? -  то неужели же
предполагаеть надо,  что вначале обязательно было то, что вы озвучили - с полным правом утверждать о "согласится", нужно, чтобы прежде было противление или несогласие.?
Я димаю, что нет.
Так и в том случае с Марией.

Писатель
+82
|23 Авг 2019
0 Цитировать
Цитата Римма
Ведь когда человек один говорит другому - <ты согласна за меня замуж выйти ?

ну так вот с Марией далеко не это было.

я лично как-то вижу там , что Ангел со властью сообщает Марии, которая обрела благодать у Бога, чтО Бог собирается через нее совершить,

и совсем не понимаю, где Elizar там увидел, что Ангел ее убеждает.

Ангел  сообщает ей Божью волю и Его решение,

и ее смиренный ответ в конце только подтверждает ее простое принятие этой воли Божьей для себя,

а не то, что ее устроили убедительные аргументы Ангела.

Штраф
+295
|23 Авг 2019
2 Цитировать
Цитата Римма
С моей точки зрения вы сам уже ранее дал ответ - Цитата Elizar что же касается справедливого желания Бога просветить всех, и получить отклик покаяния от всех, то это было бы хорошо бы, но остается в сослагательном наклонении. спасение душ совершается Самим Богом от начала и до конца, и совершается это спасение конкретной души не без участия самой души. Цитата Elizar вторая и третья почвы изначально проявили интерес к словам Бога, но гонения и заботы не дали вырасти до плода, которым является спасительная вера, через которую Бог дарует спасение.

Да,в главном думаю рассхождений нет.По поводу веры,на мой взгляд есть разные уровни веры.Если к примеру,Иисус сказал Фоме :"Не будь неверующий, а верующий".Фома ведь не был неверующим в полном понимании, а скажем "увижу,тогда поверю, что Он воскрес" и.д. 

Старожил
+1743
|23 Авг 2019
0 Цитировать
Цитата Plum
а не то, что ее устроили убедительные аргументы Ангела.

Прочитала еще раз упомянутые вами посты .
Для меня ,  нет ничего такого противоречащего;
после ее (Марии)  закономерного в этой ситуации удивленного недоумения - конечно , убедительные слова-аргументы ангела Гавриила  сподвигли на ее полное соглашение, всего ее внутреннего человека. Она же была еще очень молода. Не то, что ее родственница Елисавета.

Старожил
+3144
|23 Авг 2019
2 Цитировать
Цитата levko1
Да,в главном думаю рассхождений нет.По поводу веры,на мой взгляд есть разные уровни веры.Если к примеру,Иисус сказал Фоме :"Не будь неверующий, а верующий".Фома ведь не был неверующим в полном понимании, а скажем "увижу,тогда поверю, что Он воскрес" и.д.

про разные веры и толкую. есть вера человеческая, которая изначально заложена Богом в человека с его творческим разумом и свободной волей.

и есть вера Божия, которая возрастает  в разуме человека от слышания слова Божьего.

первая вера сравнивается с земной и бесовской, как вы верно заметили.

а вторая вера, которая угодна Богу - является спасительной для человека, потому что по её наличию Бог дарует человеку возрождение духа Своим Духом Божьим.

у первой веры могут быть разные уровни - больше или меньше верю какому-то источнику информации - вот здесь верю, а здесь не верю.

с верой Божьей не так: она всегда на одном уровне верит словам Бога. у веры Божьей не бывает состояния "трошки вагитна". она хоть маленькая, как горчичное зерно, хоть большая, как дерево для птиц, но вегда соответсвует параметрам Царства Божьего. (Мк.4:30-32).

что касается слов Иисуса к Фоме, то лучше употребить смысл "не будь неверным, но верным". не пропускай собрания, и не пропустишь явление Господа. мы ведь не знаем по какой причине Фома там отсутствовал в день Воскресения.

Старожил
+9752
|23 Авг 2019
1 Цитировать
Цитата levko1
..... есть категория людей на этом форуме (вы в их числе) которые "попирают ногами".

Вам не стоит бросаться словами типа "попирают ногами", поскольку на самом деле

мне следует, образно выражаясь, "отряхнуть прах с ног" и оставить вас наедине с вашими

грехами. А я ещё пытаюсь воззвать к пеплу вашей сгоревшей дотла совести вместо того, чтобы

отряхнуть его и уйти. Вот так.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
Модератор
|23 Авг 2019
Цитировать

Вы оскорбительно перешли на личность собеседника, штрафной за нарушение правила №5.

 

Цитата levko1
есть категория людей на этом форуме (вы в их числе) которые "попирают ногами"
Штраф
+295
|23 Авг 2019
1 Цитировать
Цитата Модератор
Вы оскорбительно перешли на личность собеседника, штрафной за нарушение правила №5. Цитата levko1 есть категория людей на этом форуме (вы в их числе) которые "попирают ногами"
мне следует, образно выражаясь, "отряхнуть прах с ног" и оставить вас наедине с вашими грехами. А я ещё пытаюсь воззвать к пеплу вашей сгоревшей дотла совести вместо того, чтобы отряхнуть его и уйти. Вот так.

Модератор скажите, а разве здесь у этого стукачка, не анологичный перехд на личность?

Старожил
Модератор
|23 Авг 2019
Цитировать

Так это уже после вашего перехода на личность вам в ответ перешли на вашу личность: закон сеяния и жатвы в действии. А за "стукачка" - бан после штрафного за игнорирование предупреждений админа и очередной переход на личность собеседника - нарушение правил №3 и №5.

 

Цитата levko1
Модератор скажите, а разве здесь у этого стукачка, не анологичный перехд на личность?
Писатель
+77
|24 Авг 2019
2 Цитировать
Цитата Римма
ИМХО - Найти, или увидеть  то, что вы Anbor приписываете levko1 , а именно : 1/ страх и безнадежность; 2/- Все христиане бестолковые люди, потому что их не переубедить. 3/ Наркоманов (а заодно и алкоголиков и пр.) спасти не возможно даже Богу. - не было levko1 озвучено . ИМХО - Более чем очевидно , постороннему читателю, что Вы Anbor просто свои собственные размышления приписываете другому человеку.

Юрист даст оценку, противоположную вашей.

Старожил
+1743
|24 Авг 2019
0 Цитировать
Цитата Anbor
Юрист даст оценку, противоположную вашей.

Ничего не имею против.

Пусть дает . На то он и юрист. Будем иметь две интерпретации одно и того же момента,

но суть вещей от этого мало изменится.

Старожил
+1532
|24 Авг 2019
1 Цитировать
Цитата levko1
Здесь говорится о четырех категориях людей. Вопрос:   Какие из них (категорий) имели возможность получить спасение?

Пост levko1 о притче Христа о почве и семени.. сегодня привел меня к размышлению.. так как я за свою христианскую жизнь наблюдал многие случаи, падений и отступлений многих.. порой действительно посвященных и исполненных в свое время Святым Духом христиан.. К примеру того-же Сандея Аделаджа.. который априори своего служения, был откровенно богобоязненным и явно исполненым и водимым Святым Духом. Кто не верит.. послушайте его проповеди конца 90-х - начала 2000-х.. или прочитайте его книги от этих годов.. Все они явно помазаны и боговдохновенны.. Сегодня также смотрю на отступничество и падение Владимира Мунтяну.. Где тоже-самое - мне очень нравились его проповеди и книги априорных времен его служения в Днепре-(Днепропетровск).. тогда он именовался скромно "евангелистом" и его темы по этому служению были явно помазаны и боговдохновенны.. И я привожу всего-лишь 2-а известные всем случая.

Что-же случилось..? Ведь только антихрист и бес духовный невежда скажет, что они оба - не были рождены Свыше и были самонадеяны.. потому, что как и сказал Христу - Никодим: - "..мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог". В общем безспорно - у них были чудеса и др.явления Святого Духа..

Где-же это все у них началось и от-чего..? Ведь все случилось тихо и незаметно.. сегодня один стоит в воротах Инферно а другой уверенно - следует по его стопам.. тоже готов стать с ним рядом или даже пройти дальше..

Поэтому я более чем убежден - спасение потерять легче чем его получить.. Печалька.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+613
|24 Авг 2019
1 Цитировать
Цитата Asher
Поэтому я более чем убежден - спасение потерят легче чем его получить.. Печал

Кому то другому, конечно , но не вам спасение потерять легче чем его получить ?

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+1532
|24 Авг 2019
1 Цитировать
Кому то другому, конечно , но не вам

Кабы не молча..

Ты это о чем родной..? Разумного больше ничего нет?

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Писатель
+24
|24 Авг 2019
4 Цитировать

Тем, кто задает такой вопрос:

"Так можно ли потерять спасение?"

вероятнее всего, не знакомо такое понятие, как "отцовство" ("сыновство").

Они, или не имеют своих детей вообще, или являюся сами брошенными детьми, или детьми обиженными своими отцами, не принятыми ими. Возможно, регулярно, получающими оплеухи и пинки от отцов. Детей, уже лишенных наследства. Детей, живущих в страхе, что что-то сделают "не так" и будут выгнаны отцами на улицу и тд. Вобщем, это глубоко несчастные люди - не понимающие, что такое "отцовство" ("сыновство").

___

Любой отец (в том числе и Отец Небесный) никогда не оставит Своего ребенка

"Если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может"  2 Тим 2:13
По этому же поводу, предлагаю многим впервые прочесть притчу о блудном сыне.

Glover

Так можно ли потерять спасение?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы