Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Так можно ли потерять спасение?

Старожил
+356
|22 Сен 2019
1 Цитировать
Цитата start
Друзья, вспомните спасенного Иуду Искариота, потерявшего спасение. Читайте иногда Евангелие !

По какому критерию вы определили спасение Иуды Искариота? Он даже не дожил до времени наступления Нового завета.

В какой момент времени Иуда Искариот был спасен?

Старожил
+356
|22 Сен 2019
0 Цитировать
Цитата хантер2
Если я ,по вашему мнению, не прав, то укажите сами свой прежний ник.

До перерегистрации на форуме? Так и был моисей. С какой целью интересуетесь? Сокровищ там не оставлял.

 

Цитата хантер2
Не хитрите. Украинцы говорят "КолЫ", а вы говоите кОли (или кОль).

Чего?

 

Цитата хантер2
Всё то, что я хотел сказать по поводу похотлтвого слэнга "муси-пуси", я уже сказал. А идти на поводу вашей бессмысленной демагогии я не желаю.

"Сам испёк, сам и кушай" (С)

Старожил
+93
|22 Сен 2019
0 Цитировать
Цитата levko1
. Но смотрите ситуацию (о наркоманах не будем).Я знаю одного искренного молодого человека,который был хорошим проповедником,вдохновителем для других, и т. д. и т.п. Сейчас он искренный атеист,не знаем кем еще он до конца жизни окажется.Конечно легче всего решить и постановить-он не был рожден свыше и поствить точку...Но я не согласен с таким "приятным" для нас решением.Поэтому писал -не все так  не просто.

Я прекоасно понимаю ваши доводы, но акцентирую, что хочу вам сказать. В Евангелиях с историей Учеников ИИСУСА произошла такая же трагедия(?), Пётр отрёкся а остальные струсили и разбежались. И что она с ними произойдёт Знал БОГ Предрёкший это. Так как кроме даже глубокого почтения и следования за БОГОМ, необходима ещё и Сущность, Которая позволит/Зделает способным приодолеть страх адамита/не Р.С. чела перед угрозой своей шкуре, по его "откоровению" -  источником его счастья., смысл то служить Богу, а шкуру свою профукать.... Тоесть ученики ИИСУСА стухнувшие прятальсь от иудеев, до того как ДУХ на них сошёл, после чего произошла радикальная перемена: Пётр встал перед теми от кого прятался и обвинил иудеев в убийстве Праведника и необходимости покояниия и Крещения в Его ИМЯ... Тоесть Спасение/Рождение от ДУХА и Вера с ИИСУСА до Р.С. это разные истории с разными результатами. И покояние и Вера это ещё не СПАСЕНИЕ, хоть и правильные шаги в Его направлении... А Верил ИИСУСУ и Иуда. А уж проповедниками парни были неплохими и до Р.С... Тоесть я акцентирую, что отступником может стать Верующий, но не Рождёный от ДУХА. Томуже подтверждением текст Иоанна "из того узнали, что не наши(не Спасённые) что вышли от нас".....

раб ничего не стоящий
Штраф
+27
|22 Сен 2019
1 Цитировать
Цитата моисей
Чего?

Не "чего")), а в значении - "если".

Слово "КОли", которое здесь употребляет только Елизар, это устревшая форма слова "если". А украинское слово "колЫ", несет значение "когда". Не путайте это)

 

Цитата моисей
"Сам испёк, сам и кушай"

А вы, не подбирайте крошки.

 

Цитата моисей
До перерегистрации на форуме? Так и был моисей. С какой целью интересуетесь? Сокровищ там не оставлял

Ну, вот, что и требовалаось доказать!))

Glover
Старожил
+356
|22 Сен 2019
0 Цитировать
Цитата pavel kaz
А Верил ИИСУСУ и Иуда. А уж проповедниками парни были неплохими и до Р.С... Тоесть я акцентирую, что отступником может стать Верующий, но не Рождёный от ДУХА. Томуже подтверждением текст Иоанна "из того узнали, что не наши(не Спасённые) что вышли от нас".....

Вот эти примеры и пытаются выставить в качестве доказательств возможности потери спасения?

Старожил
+222
|22 Сен 2019
0 Цитировать
Цитата моисей
По какому критерию вы определили спасение Иуды Искариота? Он даже не дожил до времени наступления Нового завета. В какой момент времени Иуда Искариот был спасен?

Как это не дожил, он же герой Нового Завета, один из часто упоминаемых персонажей. Как можно ходить с Иисусом месяцами, быть апостолом и не быть спасенным ? Это нонсенс.

Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Старожил
+356
|22 Сен 2019
0 Цитировать
Цитата хантер2
Не "чего")), а в значении - "если". Слово "КОли", которое здесь употребляет только Елизар, это устревшая форма слова "если". А украинское слово "колЫ", несет значение "когда". Не путайте это)

Не понимаю, что вы здесь расследуете? Отетьте модератору, чего вам надо?

 

Цитата хантер2
Ну, вот, что и требовалаось доказать!))

Что доказать?

Старожил
+93
|22 Сен 2019
0 Цитировать
Спасение те от дел и  потеря спасения не может быть от дел. ..

Личный опыт?.... Я свами полностью согласен по пониманию того, что БОГ не взыскивает с человека по .... какому то либо человеческому уложению о праведности(?). Спасением для нас есть Приобщение к ЕГО ДУХУ. Тому замечательная илюстрация Обетования Ж.В. сораспятому разбойнику. Евангелист этим описанием хотел показать именно эту мысль. Но разговор насколько я понимаю о не только что Спасённых Детях БОГА, а о тех, которые уже некоторое время находяться под Водительством ДУХА.... Есть Слова ИИСУСА: если ваша Првведность не превзойдёт праведность книжников и фарисеев, то вы не войдёте в Ц.Н.... Тоесть есть Прведность от ДУХА - челам водимым Духом, и праведность от закона - челам ведомым плотью. Я не скажу. что чел Р.С. есть сразу эталон праведности для человечества, но "не может скрыться город стоящий на вершине горы". И как чел становиться пржжённым грешником, а это ПУТЬ, тоесть младенец не материться и не требует выпить/дозу на первых часах жизни. Так и Святой/Рождённый от БОГА не может долго оставаться с видимыми проявлениями общеронимаемой неправильности в поведении. Тоесть сама Прироода вдожновителем ПОВЕДЕНИЯ/ПРАЕДНОСТИ. А чел, он как лист бумаги на котором пишет бог или БОГ, Адам или ИИСУС, ДУЦХ или плоть... Подчеркну, что даже не совсем ещё Святой, в человеческих глазах чел Р.С. есть УЖЕ СПАСЁННЫМ РЕБЁНКОМ БОГА, имеющий Место в Небе. Но вот упавший и даже не стремящийся/не Побуждаемый ДУХО встать??? Вон форумчане уже заговорили о ликвидации(???!!!) его Богом(?), чтоб не позорил папку(?)....

раб ничего не стоящий
Старожил
+356
|22 Сен 2019
1 Цитировать
Цитата start
Как это не дожил, он же герой Нового Завета, один из часто упоминаемых персонажей. Как можно ходить с Иисусом месяцами, быть апостолом и не быть спасенным ? Это нонсенс.

Новый завет был заключен когда? С какого времени Новый завет начал действовать?

Старожил
+356
|22 Сен 2019
0 Цитировать
Цитата pavel kaz
чел Р.С.

Расшифруйте это ваше сокращение.

Старожил
+222
|22 Сен 2019
0 Цитировать
Цитата моисей
Новый завет был заключен когда? С какого времени Новый завет начал действовать?

Как только Иисус явился он уже начал действовать

Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Старожил
+9971
|22 Сен 2019
1 Цитировать
Цитата моисей
В книге Бытие и Откровение тоже есть подтверждение вашим мыслям?

А мы живём в эпоху Бытия или власти антихриста, когда уже всех пометили

начертанием 666, без которого никто не сможет купить или продать?

 

Цитата start
вспомните спасенного Иуду Искариота, потерявшего спасение

Спасённого? Он был сын погибели, подобно другим вкравшимся.

И его гибель - это хороший урок для всех желающих нажиться на

служении Богу.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+93
|22 Сен 2019
0 Цитировать
Цитата моисей
Вот эти примеры и пытаются выставить в качестве доказательств возможности потери спасения?

Раскажу интересную быль, по примеру Левка

 

Цитата
.Я знаю одного искренного молодого человека,который был хорошим проповедником,вдохновителем для других, и т. д. и т.п

Ещё в Посольстве(?) на служении Сандей рассказал про парня или сам парень вышел на кафедру и просил (точно не помню, давненько было, но хлопца того я видел) себе ПРИХОД так как он честно отучился в Исуса Навина (библейская академия при П.Б,) и теперь его должны трудоустроить. Точно не помню, но такой себе простецкий хлопака, искренний, что пондравилось... Не, Сандей кажеться тогда выскочил и стал его успокаивать и говорить, что его гдето пристроят, БО ХЛОПЕЦ БЫЛ ЯВНО В ТРАНСЕ, ЧТО ЕМУ НИГДЕ НЕ ДАЮТ ХОТЬ СТАВКУ....  тоесть слышал скрей всего от него, хоть лично не знаком, но сам был свидетелем того разговора и гдето так оно и было... Я к тому, что у людей могут быть чисто человеческие понимания о СЛУЖЕНИИ, паралельные мирской модели. То что парень научился правильно учить какието доктрины не есть ещё показатель ПОМАЗАНИЯ ДУХОМ... Хоть убей, не помню где учились Апостолы, кроме Иоана и Павла.... Ах да у САМОГО....

раб ничего не стоящий
Старожил
+9971
|22 Сен 2019
1 Цитировать
Цитата start
Как это не дожил, он же герой Нового Завета, один из часто упоминаемых персонажей.

Ничего подобного.

 

Цитата start
Как только Иисус явился он уже начал действовать

Неправда. Новый Завет вступил в силу не тогда, когда Иисус явился, а тогда,

когда Завещатель умер. Завещание действительно уже после умерших, а не

тогда, когда завещатель ещё жив. Новый Завета закреплён на Крови Христа.

Читайте 9 главу послания к Евреям. Иисус и есть Завещатель Нового Соглашения,

согласно которому уже не нужны жертвы за грехи, и мы получаем прощение и

вечную жизнь через веру во имя Иисуса Христа. Кто говорит, что Новый Завет

наступил с рождения Иисуса Христа, тот не понимает самого значения слова

"Завет". Завет - это "завещание", то есть, юридический документ, вступающий

в силу в определённое время. Но никак не при жизни завещателя.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+356
|22 Сен 2019
1 Цитировать
Цитата start
Как только Иисус явился он уже начал действовать

Иисус сказал, что Новый завет в Его крови. Как вы это объясните?

Старожил
+93
|22 Сен 2019
0 Цитировать
Цитата моисей
Цитата pavel kaz чел Р.С. Расшифруйте это ваше сокращение.

Человек Рождённый Свыше.

+

 

Цитата levko1
почему

Не закончил мысль по вашему примеру: Никто кроме человека не знает его мотивации в служении. С вашим парнем, может гдето предложили хорошую зарплату? Решил что нечего на БОГА врмея тратить(?)? Третья почва?

раб ничего не стоящий
Старожил
+222
|22 Сен 2019
0 Цитировать
Цитата моисей
Иисус сказал, что Новый завет в Его крови. Как вы это объясните?

Значит, что Он одал жизнь, чтобы победить Сатану

Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Старожил
+356
|22 Сен 2019
1 Цитировать
Спасённого? Он был сын погибели, подобно другим вкравшимся.

Разве его не Иисус Сам избрал Себе в апостолы?

 

И его гибель - это хороший урок для всех желающих нажиться на служении Богу.

"Кому шо, а лысому бантик" (С)

Старожил
+222
|22 Сен 2019
0 Цитировать
Завет - это "завещание", то есть, юридический документ, вступающий в силу в определённое время. Но никак не при жизни завещателя.

Юридически ты прав дорогой, а фактически нет. Были те, кто при жизни завещателя вступили в Завет.

Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Старожил
+356
|22 Сен 2019
0 Цитировать
уже всех пометили начертанием 666, без которого никто не сможет купить или продать?

Меня не помечали. Значит не всех.

 

Цитата pavel kaz
Ещё в Посольстве(?) на служении Сандей рассказал

Прошу прощения! Мне совсем не интересно происходящее в этой организации.

 

Новый Завет вступил в силу не тогда, когда Иисус явился, а тогда, когда Завещатель умер. Завещание действительно уже после умерших, а не тогда, когда завещатель ещё жив.

Иисус Христос воскрес в третий день и жив! Как же быть с завещанием воскресшего умершего?

Старожил
+222
|22 Сен 2019
0 Цитировать
Цитата pavel kaz
Ещё в Посольстве(?) на служении Сандей рассказал про парня

А как по вашему в каком статусе пребывает СА, спасенный, неспасенный, бывший спасенный, другие варианты ?

Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Старожил
+356
|22 Сен 2019
1 Цитировать
Завет - это "завещание", то есть, юридический документ, вступающий в силу в определённое время. Но никак не при жизни завещателя.

ДИАТЕКЕ - 1 . завещание (посмертная воля или обещание, распоряжение об имуществе на случай смерти), завет (наставление или воля, данные последователям или потомкам), обещание;

2 . соглашение, договор;

БРИТ - завет, договор, союз.
Все заветы, о которых нам говорит Писание - это договоры, соглашения между живыми сторонами, а не по смекрти завещателя.
Какой завещатель умер в Аврамовом завете, или в Синайском завете?
Писатель
-14
|22 Сен 2019
1 Цитировать
Цитата start
А как по вашему в каком статусе пребывает СА, спасенный, неспасенный, бывший спасенный, другие варианты ?

от него может только воротить, и как вообще могли признавать его за христианина - уму непостижимо. даже еще до всплывания фактов блуда.

только те, кто был несведущ в Слове и признавали. как он говорит, как ведет себя, как одевается, неважно при этом, что говорит иногда слова  ,похожие на слова из Библии.

я как -то своим знакомым верующим году так в 2007 сказала, что он самозванец (я никогда его не воспринимала за христианина), они на меня так посмотрели снисходительно и промолчали (мол, дурочка ты что ли)

Старожил
+93
|22 Сен 2019
0 Цитировать
Цитата моисей
Прошу прощения! Мне совсем не интересно происходящее в этой организации.

Моисей, у вас иногда бывают приступы уморительной религиозной чёпорности, из-за чего вы не слышите смысла... Вспомнил ещё одну историю:

Учитывая что "помазанники" в П.Б. больше налегали на эмоцинальной части в проповеди и провозглашении того, что сами как оказалось не сильно разбираються, "кушать" овцам было не очень, тоесть меня не удовлетворяло их Богопознание(?) учительство(?), и  и я искал кто что может сказать по существу.  Нашёл класного заезжего православного учителя из П.Ц. Киевского патриархата и пришёл на собрание. Оно приоводилось типа наших. даже интересней: сама проповедь Евангелия и вопросы с ответами, много там понял, но не в том суть. Вдруг заходит одна моя знакомая из П.Б, она искала где собираеться Евр. мисианская община, я ей говорю, что тут П.Ц.... Бедняга чуть в обморок не упала с уморительным воплем: Боже, куда я попала, в смысле: во попалааааа....

Шо до сути, я тоже услышав первую проповедь Сандея трошки предьву(?) СВЯТОМУ зактил, типа: куда Ты меня привёл.... но тогда не всё ещё так было стрёмно, частенько чем и путёвым занимались... Ну то долгий разговор, как говориться КОНЕЦ ВЕНЕЦ... А я имел ввиду, что так же как и в Левковой общине и в П.Б. кругом могут быть и пастыря(?) из человеков не Р.С.. Кстати из Навина и Служителя Р.С. выходили, как я думаю. Или вы ВСЕМ бывшим в П.Б. "чёрную метку" выставили? Не из за меня?

раб ничего не стоящий
Старожил
+93
|22 Сен 2019
0 Цитировать
Цитата start
А как по вашему в каком статусе пребывает СА, спасенный, неспасенный, бывший спасенный, другие варианты ?

Эээээ... По выставленным вами свидетельствам - Сандей однозначно неспасённый. Как говорил моисею, у меня с начала в П.Б. какоето недоверие к нему было, из за постоянного налегания на наружную сторону с поверхностью в понимании Писания. Имел иногда значительное порицание от более посвящённых пастору лиц, типа лидеров, длинная история  и с Лёней и прочая.  НО. Присоеденюсь к мнению моисея(?): списывать его не стану, так как свечки не держал, и когда в П.Б. пошли серьёзные предъявы, и от пастырей имеющих больший вес в моих глазах в том числе, которые думаю более тчательно исследовали вопрос, я не сильно вникал, вообще е думаю что мы к тому Призваны. Пока чел жив, он не потерян для БОГА, хоть и сложный вариант...

раб ничего не стоящий
Старожил
+356
|22 Сен 2019
0 Цитировать
Цитата pavel kaz
Или вы ВСЕМ бывшим в П.Б. "чёрную метку" выставили? Не из за меня?

Не читал очередной рассказ про организацию.

Но увидел в конце ваш вопрос ко мне.

Не знаю никого из организации. Даже не знал, что вы из неё выходец.

Почему вы решили о черной метке для вас?

Отметил для себя, что вы пишете иногда для меня неудобовразумительно.

Штраф
+695
|22 Сен 2019
0 Цитировать
Цитата Anbor
В теме Определимся - адвентисты это христиане или враги? в последнем посте модератор обращается к вам: У вас (АСД) есть свои внутренние форумы... При желании могу найти еще подобное обращение модератора к вам. Не вижу ничего плохого в том, что вы адвентист.
Цитата Anbor
Лучше всего таки покайтесь в лжесвидетельстве - в том, что я - светомузыка, я бы промолчал, но вы оскорбляете и моего друга.

-

Вам плохо ? При чем здесь Модератор к моему вероисповеданию ))

Модерация может предполагать , а не знать на 100 % к какой деноминации принадлежит

форумчанин .

-

В остальном у вас наверное задержка в понимании моих постов -- я уже высказывался по

этому поводу .

-

 

Цитата Anbor Мошенничество ... Это очень плохо. Но несравненно плохо "религиозное мошенничество", например, поднятие своего рейтинга на христианском форуме обманным путем. Это свидетельство того, что человек фактически не спасен. 100%

-

Не волнуйся -- ещё всплывет в будущем кто ты такой )))

Не забываем 97 000 лайков нашему общему знакомому с дискотечным ником .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+356
|22 Сен 2019
0 Цитировать
Цитата pavel kaz
Моисей, у вас иногда бывают приступы уморительной религиозной чёпорности, из-за чего вы не слышите смысла...

Правда?! Это когда говорю, что меня что-то не интересует? При чём тут религия?

 

Цитата Plum
он самозванец (я никогда его не воспринимала за христианина), они на меня так посмотрели снисходительно и промолчали

Домолчались так, что теперь слёзы проливают. Умным разве докажешь?!

Старожил
+796
|22 Сен 2019
4 Цитировать
Цитата IVANYCH
Не забываем 97 000 лайков

А ты сколько себе нашлёпал в процессе бана с нового ника Svolg, с которого поставил себе много сотен лайков, как было указано у тебя в профайле?

...и сам ты продолжаешь соблюдать закон. А об УВЕРОВАВШИХ ИЗ ЯЗЫЧНИКАХ мы писали, положив, ЧТОБЫ ОНИ НИЧЕГО ТАКОГО НЕ НАБЛЮДАЛИ, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
Старожил
+1755
|23 Сен 2019
1 Цитировать
Цитата моисей
Все заветы, о которых нам говорит Писание - это договоры, соглашения между живыми сторонами, а не по смекрти завещателя.

100%. Верно.

Именно так говорится во всех книгах Библии.

Так можно ли потерять спасение?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы