Разумеется мне ответили о ДВР. Это Киракел, спасибо ему.
Повторять мне не нужно было это. Я с первого раза понимаю.
Там была ещё просьба прокомментировать ваши ранее сказанные слова. Я это, с надеждой, ожидаю.
Я так понимаю, главный аргумент в том, что десятина - ересь, это то, что ее можно приносить только плодами и скотом. Сильно, однако....Железный аргумент, ничего не скажешь..
Кстати, я как-то спрашивала, но что-то без ответа осталась. Те, у кого не было ни плодов ни скота, они были освобождены от десятины? И почему вопрос приношений не обсуждается, ведь там, вроде, тоже деньгами не пахло? Я, может, ошибаюсь?
Хорошо, я поищу ваш вопрос, возможно, пропустила. Слишком много было желающих со мной поговорить..)))
нашла. На самом деле, я отвечала, но сообщение удалили.
Я могу сама контролировать свой рабочий график, так как моя работа не связана с официальным рабочим днем. Иногда приходится работать и по ночам. На тот момент я не работала. Но происходит такое очень редко. Так же я веду дело своего мужа, постоянно, об этом вообще не говорю, так как не считаю это работой. А надо бы, наверное, после общения в данной теме. Когда говорила, что сейчас не работаю, имела ввиду привычное людям хождение на работу каждый день. Потому что отвожу детей в школу, потом назад, уроки и т.п. Получаю пособие на детей - это да. В нашем городе пособие платится многодетным независимо от того, какой доход у семьи.
= вы же участвуете, скажем так, когда у вас есть свободное время.
А эти вопросы уже обсуждались.
Немного повторю по памяти из прошлого.
То что основная масса имела наделы, это однозначно. Но уже тогда стали появляться ремесленники. То есть, семья имела доход дополнительный и со временем полностью отошла от земледелия. Так образовались семьи питающиеся не от земли. Купцы, гончары, кузнецы, воины и тому подобное. Он десятину не приносили, если свою землю продали. Если не продали, то с неё платили десятину. Но воины, ремесляники и купцы платили подушный налог деньгами, что равнялось 4 % от их дохода. Кстати это до сих пор есть.
Главный аргумент, не просто железный, а железобетонный, что ни Христос, ни Апостолы НИКОГДА не собирали десятину.
Следующий - Бог в своем законе заповедал десятину левитам, а не пасторам.
В третьих, десятина - не ересь, ересью является сегодняшнее учение о десятине с верующих из числа язычников.
Типа этого(могу еще примеры привести):
ОТКРОВЕНИЕ ФИНАНСОВОГО ОБНОВЛЕНИЯ / Клайв Пик
Начните возвращать десятину с каждой части ваших доходов. С вашей полной зарплаты (брутто) до отчисления налогов. С любого пособия на семью, с пособий для детей, с социальной помощи для малоимущих семей или с пособий по безработице. С любой государственной дотации, с любых наследств или премий, с любого возврата налогов или денежных подарков, таких, как деньги, полученные в качестве подарка на день рождения или на Рождество, — то есть с любого финансового прироста, который приходит в вашу жизнь. Десятина — это не приношение, это деньги принадлежащие Господу, и они должны быть возвращены Ему полностью. Это мы должны делать еженедельно или ежемесячно, включая декабрь! Если мы не в состоянии вернуть Господу Его десятину — десять процентов, то как мы на самом деле можем ожидать, что Господь вернет нам богатства грешников?
P.S.
Давать десятину с детских пособий?
С социальной помощи для малоимущих семей?
С пособия по безработице?
Какому богу это надо?
Вот ты, клер, платишь десятину с детского пособия?
я отдаю десятую часть всех денег, и пособий в том числе. Это на что-то влияет? Я так понимаю, что десятину отдают с дохода. Подарки - это не доход, елси это не деньги, если вы собираетесь юморить в очередной раз на этот счет.
Спасибо, только вы источник этой информации не привели. Это предположение или факт?
Есть такой бог, называется маммона. ЖАДНОСТЬ НЕНАСЫТНАЯ.
Они горят желанием отобрать последнии две лепты. А когда будешь голодный на улице просить милостыню, то и неё ты должен отдать десятину.
ну это не аргумент совсем, потому как не подтвержден фактами. Боле того, вопрос не стоит, кто должен собирать десятину, а можно ли ее отдавать. куда - это уже второстепенный вопрос. Есть люди, которые к поместной церкви себя не относят, но десятину отдают в разные места, по откровению, но тем не менее, они ее отдают. Так что вопрос не стоит о собирании, вопрос о факте десятины. Будьте, пожалуйста, корректным в определениях.
Мы уже это разбирали. Десятина - Господу. Пасторы ее себе не забирают. Более того6 сами ее отдают.
Интерено, десятина - не ересь, а учение о ней - ересь. Значит, отдавать десятину можно, но говорить о ней нельзя?
Нет, это не влияет ни на что.
Неужели, ты действительно думаешь, отрывая от детей десятую часть помощи от государства, ты чтишь Бога?
= это история. Есть много исследований. Наберите хотя бы в поисковике ХРАМОВЫЕ НАЛОГИ.
Поверьте у меня нет систематики в хранении скопированных материалов, да и я не все копирую, большинство читаю. За 2,5 % знаю лично, так как много знакомых и друзей как среди арабов, так и евреев.
Ранее написал 4, извиняюсь, ошибка. Это в 4 раза меньше десятины.
То есть, когда я отдаю десятину с пособия, то это продиктовано ни чем иным, как жадностью..))))
Это вы про Иисуса? Интересно, почему Он не побежал вынимать из сокровищницы две лепты и не отдал их обратно вдове? И как Он вообще посмел ничего Сам от себя не дать этой вдове? Ведь она так и пошла голодная домой....
Мне кажется, если бы бывшие нищие не научились отдавать, они бы так и остались бы нищими. Это же принцип во вселенной, который заложил сам Бог, и многие неверующие его уже давно просекли, а мы все копаемся в чужом кармане.
Немного не так.
Десятина не ересь.
Десятина действительно имела место в Библии, в истории Израильского народа, когда Бог дал её левитам, которые в отличии от других колен не получили удела.
В Церкви, корорую создал Христос, десятины не было.
Если бы она имела место, то об этом было бы сказано в Писании.
Нет ни одного примера в Слове, что Христос и Апостолы собирали десятину.
Если они этого не делали, то почему десятину собирает сегодняшние пастора?
это ваши проблемы и пусть остаются вашими. ненадо уловлять неокрепшие души новоуверовавших. они верят пасторам как дети. они верят пасторам как Богу. каким нелюдем надо быть чтобы использовать людей,
детей Бога, их доверие и обогащатся таким способом не имея елементарной человеческой жалости да еще потом бахвалится своим барахлом
где вы будете проводить свою вечность
вам так очень хочется понимать
десятине учил Моисей. Иисус где говорил приносить десятину? вы можете давать что вам угодно и кому угодно. говорить об учении о десятине трезво и богогобоязненно дабы никого несоблазнить по недомыслию вашему
да Клер 
. ветка о десятинах а не доброхотных даяниях.Скажите по секрету ваша цель пребывания на этой ветке? (вообще вам отдельное спасибо без вас она не так быстро наполняется постами
)
да так и есть ,когда дело касается учения это ересь так как противоречит Новому Завету. а когда касается личного решения дающего десятину это его отношения с Господом (если только ему мозг не промыли тем что надо давать)
Жора, не имею чести быть вам ни дорогой ,ни сестрой,ни другом ,ни хотя бы знакомой .И вряд ли когда-нибудь буду, потому что изначально не воспринимаю серьезно тех , кто с легкостью готов называть так совершенно незнакомого ему человека . Люди , слова которых имеют вес , никогда не бросаются такими понятиями как брат ,сестра , друг ,дорогой, дорогая , если за этими словами не будут стоять те качества , которые этим понятиям соответствуют . Личности ,имеющие внутренний стержень , слова которых не подобны ветру - это моя большая слабость ,а вы в их число , к сожалению , или к счастью, не входите . Я не высказала никаких возмущений по поводу реплик в мой адресс , а наоборот сказала : шутите дальше , главное чтобы ваши шутки у вас же не вызывали болезненных ассоциаций.
Дальше. У вас есть свое понимание и ценности , следуя которым вы стремитесь к определенной системе поведения. Например , вы говорите , что вам нужно поменьше смехотворствовать, потому что это вас до добра не доводит . Так я ж не против. Казус в том , что система взглядов и поведения - ваша и для вас и не нужно пыхтеть и пытатся еще кого-то в нее затолкнуть .
если вы не верите в Бога то пожалуй вы действительно не сестра и не друг. не только Жоре но и всем нам . оставайтесь здесь мы вас познакомим с Иисусом Христом а заодно дадим здравое наставление как правильно по Писанию жертвовать Господу. небойтесь мы вас плохому не научим наш Господь Иисус
ну конечно, ведь о десятине говорить намного скучнее, чем о самой Клер. Вот тут есть где полету разгуляться..)))
Только, я все же хотела бы знать насчет приношений.
то, что вы привели - это ни коим образом не объясняет того, что они себе забирали десятины. Так что свои сплетни можете оставить при себе. Ну а второй момент - это то, что вы сами можете попасть под обстрел папарацций, если ваша деятельность не попадет под их понимание, и они уж не преминут посчитать стоимость вашей квартиры-машины, а так же квартиры-машины ваших бабушек дедушек, мам, пап и т.п. Верить желтой прессе может лишь тот, кому это выгодно.
спасибо, что разрешили
ооо...такой тирады в мой адрес еще не было...)))))
конечно, чту. Только поправочка - я не отрываю ничего от детей, я на них трачу намного больше, чем мне государство дает. Так что Мои дети от десятины точно не пострадали. Только, хочу обратить внимание, что детские деньги я чаще трачу на других детей, то есть на одежду для них, так что моя десятина от пособий уходит не в церковь. Вас такой вариант устроит?
Ну хорошо, даже если и так, но тогда возникает вопрос - это повеление Бога насчет 2,5 % или человеческое? Ведь, я так понимаю, источник в данном случае - не писание. Ну и второй вопрос - о тех, кто продал земли и не платил десятину - это достоверная инфо или предположение историков? То есть я имею ввиду документы.
Клер создайте ветку о пожервованиях я с радостью присоеденюсь, может хоть там небудем кидатся друг в друга каменюками стихами Писания . и модератор вас там ругать небудет и посты ваши чистить.
да зачем? Я здесь задала вопрос в свете десятин. Отдельная тема - будет неинтересно. Здесь аргумент против десятин - растения и животные. Вот и возник вопрос о пожертвованиях. Это все по теме. ))) А модератор - на то он и есть модератор, чтобы меня ругать и посты мои чистить.))
Все люди, рожденные от Святого Духа - мои дорогие и возлюбленные братья, сёстры и друзья, даже если я их по плоти не знаю, потому мы - одна семья одного Великого Бога, Родителя нашего; одно родство у нас по Крови Христа и Святому Духу. Я уже понял из Ваших постов, что Вы к этой семье пока не принадлежите (жаль), а потому прошу прощение за то, что огорчил Вас причислив заочно к нашей Семье и назвал Вас дорогой сестрой. Конечно, Вы мне пока не сестра в Господе, а очень бы хотелось бы. Кстати, такое трепетное отношение я испытываю только к детям Бога и грешникам, которые осознают свою греховность, а не чужую, но никак не к детям Диавола, прошу это учесть на будущее, на всякий случай. У каждого человека, пока он живет на земле, есть возможность покаяться в своих грехах, уверовать в Иисуса Христа, возлюбив Его самого и других детей Бога, и стать членом божественной семьи. А мне очень бы хотелось называть Вас дорогой и возлюбленной сестрой, и чтобы это соответствовало духовной реальности. Спаси Вас Бог! С уважением, Жора.
опять вы за свое. Сначала скажите, можно десятину отдавать или нет, а потом решим уже, куда можно и куда нет.
FelA. "Простите братья и сестры, но если вы называете себя христианами, то я к сожелению не смогу с вами плыть в одной лодке как Вам кажется в Царствие Божие. Не дорос я убогий до Ваших высот познания. Читаю вас и вижу как низко пал. А вас дорогая сестра ЛВ (уже представил как муза накатывает на ваш Любвиобильный язык) прошу мне не отвечать, ПУСТОЕ."
Еще один "дорогой" нарисовался. Сначала не дорос , потом упал. Вы лучше вот что скажите : когда это мы с вами в одну лодку садились , что то не припомню ? Не морочьте голову , плывите себе на своем надувном матрасе!
Да, мы это уже разбирали, и выяснили, что Бог дал десятину именно левитам, а не пасторам.
Чтоб не быть голословным, приведу места из Писания:
Числ.18:24
так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел,
Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа
p.s.
Скажи честно, клер, в вашей церкви пастора получают зарплату?
Откуда берутся деньги, с десятин или с гос.бюджета?
Или ты, поработав 2-3 денька, получая по 200 баксов в час, выплачиваешь зарплату пастору?
так, что, отвечать не будете? Я не прошу долгих ответов. Да-да - нет-нет.
Вот я говорю - не было денежных пожертвований, может, тогда и пожертвования отменить? Более того, Иисус нигде не заповедал приносить денежное пожертвование. Так что теперь делать будем? Раз у нас в обороте деньги, то оставим их все себе?
