некоторые получают, некоторые - нет. Не из десятин, а из всех пожертвований, как и везде. Десятины себе никто не забирает. Да и говорила я уже сто раз, десятины уходят на аренду зала и помещений. А вы ведь от сути вопроса опять уводите. Впрочем, как и всегда. Еще раз повторю. Пасторы не забирают себе десятины. Всякий, кто это утверждает - лжет. (Я не имею ввиду лжепастырей, может, они и забирают, но я таких случаев не знаю).

Тебе уже говорили, клер, что не это главное.
Христос НИКОГДА не собирал десятины.
Если бы Он собирал десятины до случившего на Голгофе, а это еще было время действия Моисеева закона, то Ему бы обязательно было предъявлено обвинение в нарушении закона, что Он, не левит, нарушил закон, собирая десятину.
Как ты сама знаешь, этого не было.
После Воскресения Христа в Писании также ни слова, что Христос начал собирать десятину.
Если после Своего Воскресения Христос насобирал десятину с учеников, Он что, взял её с Собою при вознесении?
Видишь как всё просто.
Поэтому и напрашивается очень простой вопрос, клер - почему сегодня собирают десятину многие пастора, если Христос никогда не делал этого?

да это решалось просто, покупали либо животное, а если совсем неимущи, то голубя, и приносили в храм для приношения в жертву.

в Новом Завете про это вначале пишется, когда Христос родился, то Его приносили в храм для обрезания и там покупали кого-то.

я что-то не поняла, от чего они десятину отдавали?

так спор не о десятине, а о том, можно ли ее собирать? Тогда переименуйте тему.

за ветхий завет могу сказать что приносились жертвы и животными и драгоценностями и прочим по усердию- например Давид на строительство храма пожертвовал много всего-И вот, я при скудости моей приготовил для дома Господня сто тысяч талантов золота и тысячу тысяч талантов серебра, а меди и железу нет веса, потому что их множество; и дерева и камни я также заготовил, а ты еще прибавь к этому. .....2 Всеми силами я заготовил для дома Бога моего золото для золотых вещей и серебро для серебряных, и медь для медных, железо для железных, и дерева для деревянных, камни оникса и камни вставные, камни красивые и разноцветные, и всякие дорогие камни, и множество мрамора; 3 и еще по любви моей к дому Бога моего, есть у меня сокровище собственное из золота и серебра, и его я отдаю для дома Бога моего, сверх всего, что заготовил я для святого дома: 4 три тысячи талантов золота, золота Офирского, и семь тысяч талантов серебра чистого, для обложения стен в домах, 5 для каждой из золотых вещей, и для каждой из серебряных, и для всякого изделия рук художнических. Не поусердствует ли еще кто жертвовать сегодня для Господа? 6 И стали жертвовать начальники семейств и начальники колен Израилевых, и начальники тысяч и сотен, и начальники над имениями царя. 7 И дали на устроение дома Божия пять тысяч талантов и десять тысяч драхм золота, и серебра десять тысяч талантов, и меди восемнадцать тысяч талантов, и железа сто тысяч талантов. 8 И у кого нашлись дорогие камни, те отдавали и их в сокровищницу дома Господня, на руки Иехиилу Герсонитянину. 9 И радовался народ усердию их, потому что они от всего сердца жертвовали Господу, также и царь Давид весьма радовался. (надеюсь этого достаточно ?)

= ну я же не иудей законник? За мусульман знаю с их слов, что у них в Коране записано: одна сороковая часть (деньгами). Здесь, кажется Акилли  в конце старой или вначале этой темы подтверждал и за евреев. Он в Израиле. Можете полистать тему. Или зайдите на еврейский сайт, там Равины даёт ответы на вопросы, в отличие от наших пасторов.

Я  пустословием не занимаюсь. То что я встречал, были упоминания постановлений Первосвященников и указы царей, императоров. Вот а Писании упомянут указ Кира о восстановлении Иерусалимского храма. Я этого Указа не читал, так что мне не верить?

если хотите исполнять закон, то исполняйте весь закон полностью, еврейский а не только десятины, в новом завете нет ни слова о десятине, там сказано кому давать денюжку, нуждающимся служителям, сиротам или вдовам. но денюжку в церковь приносить это не плохо,но сначало посмотрите куда вы несёте,а потом должна быть понимание куда и на что эти деньги тратятся.

покупали и несли. В Законе, в пятикнижье где-то про такое сказано. Но вот в чём соль-то. Когда Христос телом Своим принес на древо Закон, то в нынешнее время соблюдение, вернее манипулирование данными когда-то заповедями, это называется - отвергать кровь завета.

Во 2 Кор 8 главе очень подробно описана жизнь нескольких церквей. Я бы не смогла привести здесь все стихи, но прошу прочитать. Там именно про деньги и церкви сказано.

И главное - в то время не было деноминаций. Все собирались кто чем мог, и помогали друг другу.

Клер, ну не стоит играть в деццкий сад.
Да, они не забирают прямо после сборов собранное из ведерок в свои карманы.
Но зарплата им идет именно из собранного.
В это воскресенье мы ходили в собрание, в котором были долгое время.
Приехала моя мама в гости, и мы сходили туда повидатся с нашими друзьями.
В этом собрание есть автоматическая верность - это когда человек подпишет документик, что с его банковского счета в определенные дни автоматически снимается определенная сумма, которая поступает на церковный счет.
Перед сборами вышла жена пастора, сделала пару объявлений  и помолилась о сборах.
Малахией не пугала народ, но в молитве говорила типа - Господь, благослови каждого отдать Тебе то, что принадлежит Тебе, и т.д.
Только почему-то немалая часть из того, что принадлежит Господу, перейдет после сборов на банковский счет пастора.
Я точно знаю, что он получает не менее 100 000 долларов в год.
Это намного больше, чем средняя зарплата в Америке.
Жена, естественно, не работает, точнее работает женой пастора.)
И так практически везде.
Поэтому не стоит всё же играть в деццкий сад.
Пастора в Америке, особенно старшие, живут на собранное в собрании.
Этот стих они то ли забыли, то ли не читали:
1Кор.12:25
дабы не было разделения в теле, а все члены ОДИНАКОВО заботились друг о друге.

Клерочка.

Да брось ты эту тему.Зачем ты портишь себе нервы. У тебя детки,лучше о них думай. Антидесятинщики все делают, чтобы ты мир потеряла. Ты знаешь,что поступаешь правильно, так и поступай,а теме Фелу оставим - он умеет с такими людьми разговаривать...

- не вашей, а тех кто это берёт. Ведь это деньги на детей. Допустим вы не нуждаетесь и можете просто давать.  Но ведь большинство матерей, а есть ещё и одиночки, которые еле еле сводят концы с концами.

Им на вас ровняться?

= вы плохо знаете тот образ жизни.

Во первых, вдова находилась на содержании храма. Её кормили там.

То что сказано за две лепты, так это стоимость дневного пропитания вдовы.

Отдавая, она ни чем не рисковала. Это насчёт того, что она осталась голодной.

Во вторых, Иисус не имел никакого права залазить в сокровищницу.

В третьих, Иисус показал сердце человека, его не привязанность к деньгам, в отличие от богатого юноши.

В четвёртых, две лепты это пропитпние одного дня. От месяца это одна тридцатая часть, а не десятина.

Десятиной было бы пропитание за три дня.

 Не надо врать, мы за мир во всём мире. )
И уверен, что любой из тех, кто не приемлет лжеучение о "христианской" десятине, желает мира клер.

Ну мы(мы - это не Николай Второй) тоже умеем разговаривать с этим любвиобильным товарисчем.
Скажите лучше, вы знаете кому Бог дал десятину в удел, левитам или пасторам?

А это ты с ним   перетерла ? ()()()()()()()()()

вопрос не что они делали, а от чего отдавали.

это вы о малоимущих мамах? я это им отдаю.

а вот это уже интересно. Иисус привел нам жертву вдовы, которая по сути и не была жертвой. Забавно.

Ну мог бы хотя бы фарисеев обличить, как считающие себя Иисусами обвиняют сегодня пасторов.

Хаха,а  я вот че-то не уверена.

ну вот на этом и остановимся. Думаю, расходы на содержание церкви превышают десятины. Так что пастору остаются лишь пожертвования.

только про ремесленников даже намека нет в писании.

Ну, если Авраам и Иаков не пример, то, посмею предположить, что и Давид тоже.

нет, не достаточно. Здесь речь о целевом пожертвовании. Его в законе не было. Люди сами так захотели.

Не уловил полета твоей мысли. )
На содержание рукотворного здания, в котором Бог не живет(Деян.17:24-25) идет десятина, а "пастору остаются лишь пожертвования"?
То есть давая деньги на свет, воду, туалетную бумагу и т.д.  ты чтишь Бога?

хорошо, я тоже буду делать вид, что не понимаю написанное

так его читать же надо, подсказка, это есть даже в 2 Евангелиях

ответ, они исполняли заповеди, где написано, чтобы в такой-то день принесли жертву такую-то. Они из своих заработаных покупали, и несли. Но заметьте, покупали и несли в храм жертву, а не просто деньги.

А в Новом Завете Павел советует принести Богу жертву хвалы, жертву уст,тела - для разумного служения. И прочее. Т.е. всё сместилось на духовное, а не на плотское.

Вот так зачес  - "пасторы не забирают себе десятины " Забирают и не стесняются. Это прямое назначение десятины -кормить левитов когенов - пасторов. И прилагают к этому действу учение: пасу стадо- пью молоко от стада, несогласным покаяться....

Пол года назад запал на тему десятины здесь на форуме. Тогда нашел для себя подтверждения тому, о чем много думал сам. Но сейчас, читая эту тему, видя "остервенение" с которым некоторые доказывают ошибочность учения о десятине, почему то хочется защищать "десятинщиков"...

Противники десятин похожи на раненого зверя, который страдает от причиненой ему когда-то боли, нападает на каждого "несогласного".

По букве закона все выглядит идеально - правильные примеры, красивые аргументы... вот только тон какой-то рычащий и улыбки больше походят на оскал.

Приветствую, Driver

Да я понимаю братьев - одно и то же повторять...

Вроде все разложено и Словом подтверждено.

Уже и слабоумный бы понял.

А тут вдруг опять: "а тута слово десятина упоминается!", "а хде десятина отменяется?" и тому подобное в сотый раз по кругу...

То Малахия, то Авраам, то еще кто-нибудь...

При чем получив исчерпывающий ответ на один довод - без зазрения совести переходят к противоположному, а когда на него ответят - возвращаются к первому снова.

И так как заезженная пластинка.

Вот и сдают нервы у них :)

.

ЗЫ

У меня все никак руки не доходят систематизировать тезисно то, что десятине как учению не место в Церкви. Ну не евангельское это учение...

Тогда можно будет просто к статье отсылать и по пунктам разбирать, если у кого будут вопросы.

Сейчас просто в реале хватает дел :)

Клер, вы мне все больше начинаете нравится :)))

Спасибо, zennn, за заботу. Да я ее вроде даже бросила. А тут время свободное появилось, и потянулись ручонки набирать букву f.....и засосало опять. Ты права, надо завязывать ))))

Кстати Driver, заметьте - не на всех "защитников десятин" агрессивная реакция.

Есть искренне заблуждающиеся люди, так наученные (сам таким был) - но их сразу видно. И отношение к ним совсем другое в основном.

Предлагаю стать адвокатом С.А., он нуждается в мощной защите от нападок тех, кого он одесятинивал все эти  годы. :) Про общение согласен, повеление-с кротостью наставлять противников, еще никто не отменял.

Вы соль земли, вносите коррективы в атмосферу форума, никто не мешает.

Клер, а что за буковки после "f"?

ой, ну прям ваще...я просто мысль сократила,  в надежде, что вы поймете, что ремесленников в контексте десятины. Про то, что Иисус был сыном плотника, я знаю.

еще раз спрошу, от чего они отдавали десятину?

пью молоко от стада и забираю десятины себе - разные вещи. Будьте, пожалуйста, корректны в обвинениях.

Буду корректен: нет никакой разницы, берут себе или берут тебе или берут для них.Это ложное учение. Всякий, учащий христиан, обязательным-добровольным десятинам- лжеучитель. Вводят в заблуждение и сами заблуждаются, стали препятствием для благой вести, прельщают неутвержденные души-таковых тысячи.

Упорствуют не боясь соблазнить многих малых сих.

и кто же это такой счастливчик, если не секрет?

а какие вам хотелось бы?

я обычно печатаю "forum", а ваши предложения?  )))) Ладно, не нарушайте правила форума, я все слова в английском знаю....

да нет, разница принципиальная. Большая часть выступающих здесь делает акцент на том, что "себе". А это, согласитесь, совсем другое направление разговора, чем если бы "никакой разницы, куда".

прямо-таки и стали препятствием для благой вести? В чем препятствие-то? Благая весть как распространялась, так и распространяется. Препятствуют обычно секто-борцы. Во время евангелизационных собраний вешают на входе "осторожно, секта".