Да нет что вы, Дорогой Брат, мы наоборот залетаем сюда, чтобы сказать какие Вы великолепные десятинщики, простите что Вас так называю, но ведь именно эта тема Вас больше всего интересует в христианстве, ведь это именно тот камень о который мы все споткнулись, а вы Херувимы Совершенства нас вытаскиваете из этого болота. И с музой и без музы, это впрочем не так важно. Поэтому просим вас не думайте, что мы о вас думаем плохо. На самом деле мы вас Любим десятинщиков(пояснение это те кто больше всех любит обсуждать десятину). Вас нельзя не Любить, вам спасибо, что в очередной раз поднимаете такую важную тему.

Чис.18:24 так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел, потому и сказал Я им: между сынами Израилевыми они не получат удела.

Лук.11:42 Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять.

Мое мнение, заблуждаются те кто думает, что не нисет десятины Богу. Еще как несут, да только не то что Богу угодно.

С Уважением и Любовью ко всем, но особенно к Автору темы.

Ты абсолютно прав, в Писании нигде нет заповеди о денежной десятине с верующих из числа язычников.
Поэтому сегодняшнее учение о "христианской" десятине - это человеческое учение.
Христос сказал, что человеческими заповедями и учениями ТЩЕТНО чтить Его (Мар.7:7)
p.s.

Спасибо за любовь и уважение ко мне. )

p.p.s.

UFO, извиняюсь FelA, лучше говорить о десятине, чем о каб-ле.  )))

Конечно, не нуждается. Я, конечно, жалкий защитник, но у всех христиан - обижаемых, оскорбляемых, унижаемых и осмеянных есть лучший Защитник. Читая некоторые посты иногда испытываешь странное чувство - а куда я попал? В общение святых или на эстраду к Петросяну или Задорнову? Читая такое иногда и сам срываюсь в сарказм и сатиру. Становится горько и стыдно, всплывают в памяти библейские стихи: плохое сообщество развращает добрые нравы... Разве общение христиан должно вызывать такие ассоциации? Конечно, нет. Павел просил исправлять других в духе кротости, а в не духе издевательского юмора. В принципе я не Клер защищал, ибо она сама провоцирует других на такие посты и получает такой плод, а потому и пожелал ей покоя, так как входя сюда на тему она его явно теряет, о чем говорит её рейтинг. Клер - сестра и женщина, сосуд немощный, ввязалась в духовную войну с братьями, а это ни одна сестра не потянет, чтобы не упасть... Я не Клер защищал, её Бог защитит и поправит, ибо пишет то, во что верит искренне, просто хочется доносить людям истину в духе кротости и любви, но никак не мирскими методами, уподобляясь сатирам и юмористам.

Дорогой Брат покажи мне того кто скажет, что Познал учение Божие, что знает мысли Бога, мы с тобою вместе по смеемся, а потом пойдем к такому учиться если нам подтвердит Он. Думаю пока не сможем отыскать таких среди живых. Исходя из этих мыслей, скажи зачем я буду свое понимание о десятине насильно вкручивать в мозг ближнего. Знаю, что впринципе мотивы твои чисты, ты спасаешь хоть тех не многих кто услышит голос Бога через тебя. Но пока в голове ближнего не зазвучат слова Бога, даже пусть и через тебя, твои слова всегда будут ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ, как не крути. Вижу большие изминения в твоих устах, приятно честно. Давай продолжать учиться снисходить на уровень познания ближнего и не оскорбляя его нашей музой и всяким подобным, подтягивать ближнего к Богу, а не к ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ пониманию. Но есть упрямые, через которых нас Бог испытывает(вернее мы себя испытываем), так вот Большая мудрость в том чтобы не скатиться с Любви на ненависть.

С Любовью и Уважением ко всем.

Только о тебе Брат порадовался, опять тебя выносит. Ну неужиле не видешь, что шатает тебя как маятник, ну не гадалка же ты. Ну пред Богом я тебе говорю открыто, что не UFO я. Мы два разных человека, и не гадай больше на эту тему и раздвоением личности я не болею поверь. Если ты Главный десятинщик форума(человек радеющий за десятину больше всех) продолжишь гадать, то не сможешь научить ближнего ни чему хорошему.

С Любовью и Уважением к тебе Автор темы.

Так и воюйте против этого духа, а не против "хрупких" и "нежных" плеч. Нельзя воевать против этих духов мирскими методами.

Я за десятину не радею, не лги, товарисч.
В Писании нет заповеди о денежной десятине с верующих из числа язычников.

Прошу прощения в какой стране вы живете, что бы не гадать и не лгать на Вас. Очень похоже на Китай там сейчас социолизм соответсвенно все товариЩИ, и у них там тоже с русским плохо.

И вообще дорогой мой брат, давайте уже не будите нас в дебри тащить а чисто и конкретно по теме рассуждать, вы можите когда захотите я знаю. Я также прикрасно отдаю себе отчет в том, что Ваша гордость не позволяет Вам пропустить мимо ушей мои слова, так как они вас ципляют за живое, скажу откровенно имено эту цель я и приследую, ведется тонкая игра, но к сожелению вы пока в ней не сильны Вас вновь выносит и вы падаете. Моя задача Вам это показать. Ваш следующий шаг очень легко предсказать, вы вновь разошлете всем форумчанам открытки "мол посмотрите какие они плохие" эта очень дешевая закулисная возня вам достовляет удовольствие и самое главное вы сами, а также ваши подписанты(на бесплатную рассылку писем счастья) будут гневно страчить Жалобы. По теме, Десятинщики знайте Вас всех Любит БОГ, это ИСТИНА.

С Любовью и Уважением ко всем, но к Автору темы особенно.

он говорит о десятине, подразумевает каббалу, он говорит о каббале, подразумевает десятину.

вот это уже долго-долго и говорится тем, кто со сцены вкручивает в мозг даяние десятины пастору лично.

человек СЕЕТ слово верное, основанное на Библии, а дело другого принять или отвергнуть это слово.

ну да, гадание продолжается.

хмммм....все темы с каббалой закрыты или оставлены, и поэтому показывать он будет здесь.

ну вы юморист-то слабенький. Особенно задевая нацию, о которой ничего не знаете.

сказал самый главный десятинщик. Правда не уточнил, кого он считает богом....

нет. пишу не только здесь. посмотрите профиль.

меня больше интересует согласование учения Христа и единение верующих

но здесь вставляю то, что хочу сказать в отдельной теме, лишь потому только, что это более "популярное " препятствие и заблуждение разрушающее истинные отношения семейственности, о которой учит Писание.

кхм..гкхм...мдаа..уж

это..не саФсем ясная мысль..

Десятина - это прообраз. В Н.З это , как мы- верующие должны давать её, как неограниченное и нефиксированное даяние, помощь и поддержку друг другу. Так как мы- Дом Бога и Сам Бог в нас.

И не более.

а обязательное даяние- это закон.

Что здесь сложного?

Мы не хотим чтобы верующие тяготились под законом, но были свободны и наслаждались без установленных денежных поборов, НЕ ПОДТВЕРЖДАЕМЫХ НИЧЕМ И НИКЕМ, а стало быть- ересь и ерунда и ВЗДОР!!!

а кто пишет против Клер?

ничего ей оскорбительного не писал..

пусть покажет где..я извинюсь, публично. какие проблемы?

но её лично никогда и никак и ничем КАК И ЛЮБОГО ДРУГОГО НА ФОРУМЕ НЕ ОСКОРБЛЯЛ И НЕ СОБИРАЮСЬ!

Иначе мне бы сделали замечание. Во- первых друзья в личку( а так друзья и должны делать)

во- вторых модер

а так..общаемся..даже шутим иногда..она же тоже позволяет себе шутить..

и никто не обижается

ну вы юморист-то слабенький. Особенно задевая нацию, о которой ничего не знаете.

Сестра я когда ваш пост увидел, мне в глаза бросился ваш рейтинг 666. Поэтому даже спорить с вами о чем-то боюсь. Вы во всем правы.

Я Вам десятинщикам об этом и пытаюсь рассказать какие вы все хорошие, как Вы строго по слову живете, среди Вас есть очень талантливые творческие Личности(помните про музу). Это не может не радовать, я Вас так сильно Люблю. По теме, знали бы Вы как я Люблю давать десятину. Ведь Бог велел нам всем так поступать:

Матф.23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

С Уважением и Любовью ко всем, но к Вам сестра особенно.

А десятинщики не только удел имеют, но и свой бизнесок. Так что аналогии нет.

А в Мт23:23 написано о законе, важнейшее в законе не десятина, и не десятину оставили фарисеи.

А что вы думаете Богу угодно?

Христос и кому Отец открывает знают мысли Бога.  Каждый сам будет отвечать за себя, и человек, учивший неправильному ответит только за себя по мере своего греха, и нет оправдания его ученику, так как оправдывает единственный истинный учитель Христос. В этом все коварство и состоит. Что реально современных многих проповедников волнуют деньги и имущество их, а не люди, которых они загоняют в яму.

Здравствуйте Дорогой Брат

Да что вы Брат у вас у всех уже и бизнес свой. Молодцы, побегу давать десятину, я то пока на Дядю работаю.

Господь с Вами Брат, разве я говорил, что там не сказано про закон. Спасибо, что хотели уточнить.

Одному Богу известно, я лишь могу думать о том что угодно ЧЕЛОВЕКУ!

Коварство в том что вы ждете чего-то, а оно уже с вами! И не будет, и не ответит. А уже отвечает каждый здесь и сейчас. Посмотрите вокруг, также в себя загляните.

С Любовью и Уважением к Вам.

ну-ну. Я со вчерашнего вечара думала, кто ж первым среагирует на рейтинг. Это оказались вы.....а подскажите, вы когда считаете, шестерку суеверно пропускаете?

Вы-то всё гадательно говорите, так что вам не привыкать.

Только умоляю об одном, не называйте меня сестрой. Я каббалистам не сестра.

вы перепутали. Это мы вам, десятинщикам, пытаемся сказать, какие вы хорошие.Только вы не верите.

Клер верит десятине больше, чем тому, что она хорошая. Вы верите каббале больше, чем тому, что вы хороший.

А по сути - веруете ли вы во Христа? Или вы не те, кем должны уже быть?

ребята! Придется все посты копировать заново...Упорство и труд всё перетрут.

Расслабтесь дорогая сестра я пред Богом открыто заявляю, что каббалой не увлекаюсь и не исследую, может оно и зря конечно, но Бог сказал мне делать это ради Вас сестра моя. Для меня все десятинщики Братья и Сестры.

Да какая разница сестра Вы меня десятинщиком считаете или я Вас. Поверьте пред Богом мы все равны!

Туманная мысль непонятненько как-то, сожалею.

И это не понял к чему здесь, ну да ладно вы меня Хорошим считаете, а это главное, Это Любовь!

ДА! ДА! ДА! Я верю во Христа пришедшого во плоти рожденного Марией и на восьмой день обрезанного(кому не понятно, эта старая тема, она объединяет нас с Автором темы).

Вот это Любовь, ради меня одного и все посты. Вы ребята, блаженные!

С Любовью и Уважением ко всем, но к Вам сестра особенно.

Видно Господь для меня этот ЗНАК приберег. Слава нашему Господу!

Да нет, я не суеверный, просто Вас Люблю, вот и дал ход этим рассуждениям.

Скажите сестра, а вы сами десятину никогда не давали?

С Любовью и Уважением к Вам.

простите за резкий эпитет, тогда выпросто балабол,так как выходить в серьёзные темы, не прочитав, в чем суть, не сделав выводы, это просто невежество.

я ж говорю, что мы с вамиверим в разных богов. Мой Бог имеет право возвышать человека - Сам говорит, а имеет право понижать - Сам так говорит. Почему я должна верить вам?

вы либо очень молоды, либо к сожалению....

вы зачем в тему о каббале вышли и ещё писали, что скоро эта тема будет на первом месте по обсуждению? А сейчас вдруг ничего не понимаете.

если верите во Христа, то внимательно исследуйте Его характер, и не пишите глупостей.

вы ещё и фантазёр.....хотя что это я? Это же было понятно с самого начала.

видите,вы в одном посту два противоположных мнения сказали.То у Бога все равны.Но посути,мы же должны подражать Ему. А вы меня любите особенней, чем других - непорядок это!

так это вы антихрист? Свят-свят-святСаваоф!!

а о чем рассуждения-то? Что надо было после 665-ти писать сразу 667? И в этом вы меня любите?Простите, а у вас с восприятием все в порядке?

неохота говорить. Есть тема, перечитайте её и всё поймете. Есть архивная тема, вы полистайте её, и всё поймете.

Жора,

Ваши смущения, в принципе, понятны.

Не знаю, каким вы себе представляете "общество святых", где вам хотелось бы общаться, но мне лично важно, чтобы люди были такими, КАКИЕ ОНИ ЕСТЬ, со всеми своими забубонами, тараканами, талантами и т.д.

Ну а если вы чувствуете, что ваши добрые нравы здесь развращаются, то вам лучше беречь себя и не заходить в те темы, где вы у вас нехорошие ассоциации возникают (таких тем, кстати, может оказаться большая часть форума ).

Да, что вы дорогая сестра не извеняйтесь, говорите всегда только прямо иначе Ваше сердце и Вашу глубину мы не поймем, и на ваш счет могут сложиться неправильные суждения, а так Вас очень хорошо видно. Вы прекрасны распрекрасны и Слово все прочли и Бог вас Выше всех поднял. А какое учение вы несете, так это просто сплошная Любовь к Ближнему и к десятине кстати. Ну даладно, тема не о Вас.

Я как посмотрю Вы сестра еще та десятинщица(человек постоянно и много рассуждающий и осуждающий десятину) и в архивах там о Десятине много наговорили. Вы ведь понимаете сестра, что этим никто заниматься не станет(очень утомительное чтиво, да и назидания думаю там днем с огнем). Давайте не будем уподобляться судьям неправеднным и засыпать друг друга вопросами о ПУСТОМ, а спокойно в рамках заданной темы по рассуждаем о Любимой вами десятине. На вопрос вы промолчали - молчание знак согласия(кстати о ваших вопросах мною проигнорированных, я с Вами сестра во всем согласен, ВЫ правы) значит вы сами давали десятину, Отлично и Слава Богу. И В какой момент вы решили, что Писание на самом деле раньше вас держало в заблуждении?

Лев.27:30 И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;

С Любовью и Уважением к Вам.

Ну и что вы хотели этим сказать? Что в старозаветные времена принадлежала Господу из ьсемян и плодов, а теперь пасторам в виде денежных купюр? :)))

Чего же так всё поменялось то? Расскажите нам, уважаемый и любящий Фела.

Христос пришел не для того, чтобы люди оставались такими как есть, с ЗАБУБОНАМИ и ТАРКАКАНАМИ в голове. Если для Вас важно, чтобы люди оставались такими, как есть, то Вы сами не туда попали - любите мир, идите туда, пожалуйста, и там пропагандируйте Ваши мирские взгляды, а здесь - христианский сайт. Надеюсь что я вежливо Вам ответил, без оскорблений. Если оскорбил, то простите - я христианин, которому важны христианские ценности, потому и  написал то, что думаю. И ещё - Я НЕ ЖЕЛАЮ ОСТАВАТЬСЯ ТАКИМ, КАК ЕСТЬ, ибо Христос умер за меня для того, чтобы я таким не оставался, каким был.

А почему вы заменили слово "люди были такими, как есть" на оставались? Это два разных смысла. Надеюсь, что вы это сделали по невнимательности, а не умышленно. А то получается Галя имелла в виду одно, т.е. об искренности людей и нелецимерии, а вы изменив одно слово изменили и весь смысл. Заговорили о каких-то людях, которые остались как были и не меняются и менятся не собираются. :)))

Надеюсь, говорю ещё раз, это от невнимательности, правда?

Господь Иисус Христос никому не давал заповеди, заменяющей левитскую десятину на сбор 10% заработной платы с христиан. Попытка прикрыться Малахией и Притчами 3:9 для оправдания этого незаконного сбора - это преступление против Бога и людей.

Дорогая сестра! Читайте, пожалуйста,  пост Гали в контексте:

"но мне лично важно, чтобы люди были такими, КАКИЕ ОНИ ЕСТЬ, со всеми своими забубонами, тараканами, талантами и т.д

Я не специально заменил, конечно, но ведь смысл - один и тот же. Разве не находите? Впрочем, возможно я слишком эмоционально ответил на её не дружелюбный пост. Она советует мне перейти на другую ветку, наверное, я так и сделаю, чтобы её не огорчать более. Тема, в принципе, давно исчерпана.

Здравствуйте Дорогая сестра

Вооот сестра правильные вопросы задаете? Уточняете сетра, надеюсь не ради боловстава. Я хотел чтобы вы обратили внимание, что ВСЯКАЯ десятина принадлежит Господу. Если мы здесь будем понимать буквально, то по несем Богу яблоки да семечки, но я думаю что и раньше мудрые исследователи Священого Писания понимали, что и куда надо носить. Прошу вас прежде чем далее сыпать вопросы остановитесь и подумайте когда Богу могли понадобиться картошка, семечки и репа хоть в десятой хоть в двацатой части. Думаю, что и старозаветные тексты говорят о глубине которую Бог просит исследовать, заглядывая в себя, именно ТАМ лежат и десятины в виде денег и всего остального(Прошу сестра если пока не понимаете о чем я, то хотябы не кидайте камень сразу). Порассуждайте, допустите, что вы человек и вам свойчтвенно заблуждаться, не привозноситесь как многие. Эти слова я впервую очередь адресую к себе. А к Вам только с Любовью и искреннем сердцем.

Ис.55:8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.

1Тим.4:16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

С Любовью и Уважением к Вам.

А так сейчас многие "истинные" христиане делают: заменяют и подгоняют смысл так, как им хочется читать и видеть . Я давно уже перестала этому удивляться, если честно :)))

Жора, а я от своих слов не отказываюсь. Мне важно, чтобы люди БЫЛИ такими, как они есть. Если для вас "были" и "оставались" - один смысл, то это не моя проблема.

А еще, Жора, если вы мне приведете мои цитаты на этом форуме, где я пропагандирую свои мирские взгляды, вы, уверяю вас, станете таким образом еще истинней, как христианин.

Извращать сказанное в Писаниях - это грех и весьма тяжкий. На самом деле написано так:

"30 И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;
31 если же кто захочет выкупить десятину свою, то пусть приложит к [цене] ее пятую долю.
32 И всякую десятину из крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу;
33 не должно разбирать, хорошее ли то, или худое, и не должно заменять его; если же кто заменит его, то и само оно и замен его будет святынею и не может быть выкуплено.
34 Вот заповеди, которые заповедал Господь Моисею для сынов Израилевых на горе Синае."

Это 27 глава Левит. Там же в этой главе выше по тексту упоминаются сикли (шекели). Десятина сиклями не собиралась. Поэтому ваши фантазии насчёт десятины в виде денег - гнусная ложь. Заповеди о денежной десятине нет. Не может Бог открывать кому-то то, что столь явно противоречит Его заповедям. Ничего у вас не получится.