По моеу здесь говорят о том что необходимо более пологатся на милость и благодать Божью А лукавые учения как то : "финансы - колеса евангелия" заводят в тупик ....хотя кто что ищет....

Скажите, вот вы даете деньги, которые идут также на коммунальные счета, на туалетную бумагу и т.д.
Как вы думаете, этими деньгами вы чтите Бога?
Или всё же эти деньги идут на удовлетворение ваших потребностей?
К примеру, хотите летом не потеть - можно купить кондиционер в здание.
Естественно на это надо деньги, а также счета за электричество немного увеличатся.
Понятно, что с кондиционером нужно будет собирать больше денег.
Только как этими деньгами можно чтить Бога?
И еще вопрос, теми деньгами, которые вы платите за домашние счета, вы также чтите Бога?
Это тоже десятина?

ребята. читаю Плутарха "Сравнительные жизнеописания" (1-й век после Р.Х.) - описаны два случая, когда люди (римляне) посвящали богам 10-ю часть ДОБЫЧИ. если кому интересно, могу найти и процитировать. это доказывает, что в древности в разных местах мира этот обычай был весьма распространен. поэтому когда говорят "Авраам принес 10% и мы должны", это неправильно.

Отнесите в церковь ВСЕ свои деньги - и успокоите душу свою: нет денег - нет проблемы.

Это даже классно.
Как грится, когда мы едины - мы непобедимы. )

Вопрос задаёт susi (Украина, Донецк): У нас в церкви вводится членство, одним из условий которого является десятина. Я чту Господа десятиной, но не могу согласиться, что без десятины человек не член церкви, поэтому сомневаюсь и не заполняю анкету. Каково ваше мнение? Спасибо за ответ. Светлана

Отвечает Денис Подорожный:
Здравствуйте,
В связи с тем, что эта тема волнует не только вас, отвечу развернуто. Я хотел бы затронуть данную тему под призмой истории христианства.
Ну а непосредственно ответ на вопрос будет в конце текста, после предложения, выделенного жирным шрифтом.
Отношение к десятине в церквях - различное. На то есть свои причины. Одни видят в ней законничество, другие, считают что если в Ветхом Завете люди давали столько, то возрожденным свыше не должно давать меньше. Словом, причин для диспутов - множество.
Многие христиане признают десятину, как библейский путь проявления верности Богу и почтения к нему, обнаруживая, что упоминание о десятине встречается до Закона (Быт.14:20; 28:22), в законе Моисея (Лев.27:30,31 и др.); в пророках (Мал.3:10). О ней говорит Иисус (Мф.23:23), упоминает ап.Павел (Евр.7 гл). В Писании также можно немало прочесть о начатках земли, даваемых Богу.
На мой взгляд, десятина несет в себе признание, что мы не пользуемся для себя частью того, что дал нам Господь, и отдаем это в знак почтения и верности Ему. Аналоги подобного отношения можно найти и в постановлениях Ветхого Завета о седьмом дне, о годе юбилейном. Допускаю, что и дерево познания добра и зла несло в себе подобный смысл - не все, что доступно нам - наше. Хотя все и Божье, но есть то, что принадлежит Ему и только Ему.

Я Вас поняла. Но, по-моему, очень много теологии. Здесь же не в этих цифрах дело - 10% - а в готовности давать. Если человек не готов и ищет себе оправдания в этом, то искать оправдания не нужно, можно просто не давать. Бог от этого его меньше любить не будет. Мы же не покупаем себе репутацию в глазах Бога. Просто у кого-то есть желание почтить Бога деньгами, у кого-то - своим временем, например, поехать в больницу или в тюрьму. Вера же проявляется в делах, а не в хорошем знании Библии. Мне кажется, в Новом завете потому  нет учения о десятине, что Богу важно наше сердце, а не то, сколько мы даем. Например, в Новом Завете есть рассказ о вдове, которая отдала все свое пропитание и Иисус не побежал ее останавливать. Она полагалась на Бога, а не на свои сбережения. Это мои размышления на эту тему.

продолжение ответа Дениса Подорожного:

Пока церковь состояла из иудеев, уверовавших во Христа, как Господа, вопрос десятины был для них бесспорным и решенным. Современные христиане порой спорят, а была ли десятина частью церковной жизни?
В истории церкви можно найти много свидетельств, что христиане не пренебрегали десятиной. Утверждение, что о десятине проповедуют только в ряде протестантских церквей, восстанавливая ветхозаветные установления, абсолютно неверно.
Так, в "Учении двенадцати апостолов", памятнике раннехристианской письменности рубежа 1-2 века, написано: "Поэтому всякий начаток - от произведений точила и гумна, а также волов и овец, взявши (его), ты должен отдать начаток этот пророкам, ибо они ваши архиреи. Если же вы не имеете пророка, то отдайте (начаток) бедным. Если ты приготовишь пищу, то, взявши начаток, отдай (его) по заповеди" (Дидахе 13 глава 3-5).
Ириней Лионский считал десятину минимальным даянием. Он полагал, что Христос не отменил заповеди, а расширил их, дав требования более высокого стандарта: "Поэтому-то Господь вместо: «не прелюбодействуй» заповедал не иметь даже вожделения, и вместо «не убивай» не гневаться, и вместо даяния десятины разделять все имение бедным" (Ириней Лионский. Против ересей. Книга 4. 13-3) "Посему те (иудеи) посвящали Ему десятины своих (имений); а получившие свободу определяют все имущество свое для целей Господних, радостно и свободно давая не меньшее, в надежде получить большее; так бедная вдова все свое состояние отдала в сокровищницу Божию" (Ириней Лионский. Против ересей. Книга 4. 18-2)
В книге "Апостольские постановления", произведении традиционно приписываемом Клименту Римскому, но возможно написанному в 380 г. в Сирии, изложено требование к епископу: "Подаваемые, по заповеди Божией, десятины и начатки пусть расходует он, как человек Божий" (книга первая:25)

продолжение ответа Дениса Подорожного:

В своем толковании на Послание Ефесянам Иоанн Златоуст писал: "Если в ветхом завете так было, то тем более (так должно быть) в новом; если там, где позволено было приобретать, наслаждаться, заботиться (о земном), так много обращали внимания на помощь бедным, то не тем ли более (должно поступать так) здесь, где заповедуется оставлять все? В самом деле, чего не делали израильтяне? Отдавали десятины; потом предоставляли еще другие десятины на вспомоществование сиротам, вдовам и прозелитам. Мне некто с удивлением говорил: такой-то дает десятины. Как нам не стыдно! Мы – христиане удивляемся тому, что не было удивительным у иудеев? Тогда опасно было не раздавать десятины: представь же, каково это (т. е. не гораздо ли опаснее) теперь!" (Творения Иоанна Златоуста, т.11 книга 1. Толкование на послание Ефесянам, Беседа 4:4)
История говорит, что десятину призывали давать Василий Кесарийский, Амвросий Медиоланский, Августин Аврелий.

продолжение ответа Дениса Подорожного:

Идея десятины в различной мере присуща всем христианским конфессиям. Так известно, что князь Владимир Святославович выделил десятую часть своих доходов на поддержании митрополии и строительство церкви, отчего и пошло ее название - Десятинная церковь. (Строительство было в 990/991 - 996 гг). Владимир повелел и другим приносить десятину. Во время татаро-монгольского ига на Руси десятину отменили, чтобы люди не давали дважды - на поддержку церкви и оброк татаро-монголам. Но обычай этот оставался. При епископских кафедрах возникли особые должностные лица - десятильники. Стоглавый собор в 16 веке определил служение десятских священников, они и исполняли служение десятильника, собирая десятину с прихожан. На эти средства содержались храмы, поддерживалось священство. Церковная десятина отделялась и от поступлений княжеского суда. Самое раннее упоминание о такой форме церковной десятины находится в Краткой Правде (XI в). В Новгородском уставе Святослава Ольговича (1137 г.) писалось, что епископы получали десятину не только от дани, но и от уголовных денежных взысканий (вир) и продаж. Документ XIII века "Правило о церковных людях и десятинах", который регулировал права церквей на принадлежащие ей большие материальные средства, увязывал десятину с правом соборных церквей.

Ответ Денису Подорожному

Библейские тексты истолковываются, исключительно, согласно правилам экзегетики.

Точки зрения проповедников в стиле "я так думаю", "ч так верю", "я так понимаю" говорят о

дилетантском подходе к самому учению об истолковании древних Библейских текстов.

Учению, которое основано на грамматическом исследовании языка, изучении исторических

реалий, вкрытия намёков, смысл которых со временем стал не понятным... и т.д.

Всё, о чём написал пастор Денис говорит об одном - его, пастора, представление о храмовых

налогах весьма поверхностное, а учение патора Дениса не потдверждено Евангелием

Иисуса Христа и практикой первоапостольской Церкви.

Мне кажется, с кондиционером намного комфортнее. Если большинство хочет кондиционер, его надо купить, но деньги на это будут сдавать добровольно. И туалетная бумага не помешает. И десятина здесь совершенно ни при чем. И вообще, если человек не хочет давать деньги, он может чувствовать себя совершенно свободно и не давать.

Цитата angela68

Если человек не готов и ищет себе оправдания в этом, то искать оправдания не нужно, можно просто не давать. Бог от этого его меньше любить не будет.

........................................................................................................................................................................

Оправдание не платить десятину? Вовсе нет, как и нет десятины в НЗ. Христианин не десятину(( налог, оброк и.т.д.)) платит, но пожертвование от сердца и его возможностей. Вот почему жертва бедной старушки в 2 кондранта-есть приятной Богу. А десятина -объязанность. 

angela68

Мы же не покупаем себе репутацию в глазах Бога.

...............................................................................................................................................................................

Сестра иследуйте эту и закрытую уже тему, где десятинщики говорят обратное-" Дающий десятину проявляет любовь к Богу"; Как будто любовь к Богу выражается в $. И ктому же сеяние и жатва как финансовый интерес-это извращение истинного значения в христианстве этих слов. 

Мк 4:26   И сказал: Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю,

 Мк 4:27  и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он, 

 Мк 4:28   ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе. 

 Мк 4:29   Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва.

продолжение ответа Дениса Подорожного:

Интересно отметить, что в свое время более 10% крепостных крестьян в России также принадлежали церкви, что была своего рода десятина, по словам святителя Филарета. Но время изменилось, и под влиянием различных факторов, государственная церковь утратила многие материально-хозяйственные преимущества и права.
Интересно отметить, что по словам питерского священника Константина Пархоменко, сегодня десятина, официально введена в двух православных соборах Санкт-Петербурга.
Присутствовала десятина и в католической церкви. Вначала в Западной церкви она являлась обычным добровольным приношением десятой части доходов. После Турский собор 567 года приглашал верных вносить десятину; Маконский собор 585 года уже предписал платить десятину под угрозой отлучения. Впоследствии Карл Великий в 770 году ввел ее в качестве повинности и неисполнение ее влекло за собой уголовное наказание. Впоследствии, начиная с Реформации, а потом и после Французской революции Католическая церковь теряла территории, где могла собирать десятины. На сегодняшний день в католической церкви - даяние десятины в свободной воле верующих.
Таким образом, если смотреть через призму Писания и христианской истории, то в церквях в разные времена устанавливались различные правила, касательно десятины. Это многообразие обусловлено отсутствием прямого запрета на десятину в Новом Завете, и в то же самое время спорностью в вопросах того, куда, кому давать десятину и на что тратить.
Во всяком случае, из Писания явно следует, что любое даяние не должно быть по принуждению, "ибо доброхотно дающего любит Бог" (2 Кор.9:7). Поэтому, даже давая десятину, важно делать это не по принуждению или из страха проклятия, а из-за любви к Богу и желания быть верным Ему.

нет конечно мы за доброхотные даяния согласно Нового Завета и против ,,учения десятины,, в Новом Завете

окончание ответа Дениса Подорожного:

Именно поэтому мой ответ на Ваш вопрос о вступлении в членство церкви, где прихожанин обязуется давать десятину, таков:
Следует понимать, что любое церковное объединение или поместная церковь в таких практических вопросах, как условия для членства церкви руководствуются не только Писанием, но и уставом церкви и внутренними решениями. И к этому надо относится с изрядной долей терпимости.
Можно, к примеру, не соглашаться с тем, какие песни поют в баптисткой или харизматической церквях, с говорением на языках в пятидесятнической, с платными ритуальными услугами в православной или учением о Марии в католической, НО тогда какой смысл быть там, где Вы не видите здравости? Вы все равно НЕ СМОЖЕТЕ изменить внутрецерковные правила. В сердце будет рождаться огорчения, а отношения с верующими или церковным руководством будет осложняться.
Для всех таких случаев, хорошо прислушаться к голосу народной мудрости: не стоит идти в чужой монастырь со своим уставом! Существуют церкви, где по внутренним установлениям, финансовая поддержка церкви является одним из условий, чтобы стать членом церкви, а существуют и церкви без такого требования. В обоих случаях посещать церковь не возбраняется.
Но, если в церкви Вам нравится, и Вы видите, что учение здравое, люди благочестивые и Господь там действует, то тогда почему бы не принять внутрецерковные установления и не стать членом такой церкви. Тем более, если Вы и так поддерживаете церковь десятой частью своих доходов.
Пусть Бог даст Вам мудрости!
С уважением,
Денис Подорожный

Здравствуйте, kira

Знал Дениса как размышляющего и трезвого служителя, поэтому был удивлен такому его ответу.

Видно и правда корень всех зол сребролюбие, к сожалению...

Только несколько моментов (процитирую сам себя из другой темы)

Заметьте - ни слова о десятине. Да и о "начатке" денежном ни слова

Кстати там еще много чего написано - например, если пророк просит денег - гони его в шею, как лжепророка. Или если пророк живет у тебя больше 3 дней, за твой счет - то тоже скорее всего он лжепророк.

Грубое передергивание. Он говорит не о минимальном даянии, а о полном посвящении. То же о чем говорят в этой теме оппоненты "десятины".

Оба автора писали в 3-4 веках, то есть когда назвать Церковь "первой" уже проблематично. Об этом говорилось ранее...

Конечно. Они несли ее в ХРАМ, а не в Церковь.

По ЗАКОНУ.

И ТОЛЬКО иудеи.

Начаток - это не десятина. Это лучшая часть, но не десятая. Денис манипулирует.

В Главе 13 строка 7 верным рекомендуется приносить в церковь начатки, то есть самое лучшее, для пророка, учителя, нищего – «И от серебра, и от одежды, и от всякого имения возьми начаток, сколько тебе угодно, и отдай его по заповеди». (Учение XII апостолов, пер. с греч. К.Д.Попова, М., 1898).

-------------------

СКОЛЬКО ТЕБЕ УГОДНО ГОВОРИТ О РАСПОЛОЖЕНИИ СЕРДЦА А НЕ О 10%

Да нет же, брат, не десятину!!! Вы невнимательно читали!!! Я написала "не готов давать". Дело не в цифрах, а в готовности!!! Хоть 5%, хоть 20%, хоть 100%!!!! Каждый уделяй по расположению сердца!!! Просто многие не готовы давать и развили такие глупые теории. А я считаю, если жалко, то не давай, потому что такое даяние оскорбляет Бога.

сестра здесь грамотный и полный ответ на ваш вопрос

http://smakun.ru/o-desjatine/desjatina-v-novom-zavete.html?showall=1

Эти "Апостольские наставления Климента" были признаны подложными и были запрещены

на 6 Вселенском Соборе с такой формулировкой:

«Поскольку … нам необходимо принимать Апостолов святых постановления, через Климента переданные, в которых некогда инакомыслящие, ко вреду церкви, привнесли нечто подложное и чуждое благочестию, и помрачившее для нас благолепную красоту Божественного учения: то мы, ради назидания и ограждения Христовой паствы, эти Климентовы постановления благорассмотрительно отложили, чтобы не допустить порождений еретического лжесловесия, и не вмешивая их в чистое и совершенное Апостольское учение».

(Правила Православной Церкви с толкованиями Никодима, епископа Далматино-Истрийского. Том I. СПб., издание С.-Петербургской духовной академии. 1911 г. С. 45-172.).

Во всяком случае, из Писания явно следует, что любое даяние не должно быть по принуждению, "ибо доброхотно дающего любит Бог" (2 Кор.9:7). Поэтому, даже давая десятину, важно делать это не по принуждению или из страха проклятия, а из-за любви к Богу и желания быть верным Ему.

2Кор 9:7 Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.

..............................................................................................................................................................................

Какое здесь имеет значение уделению  доброохотности,  к обезательному налогу(десятина). 

Неужели бы трудно было Евангелисту хоть в одном из мест Новозаветного Писания написать чернилом по пергаменту слово "десятина". Все указано, даже голову покрывать замужним жёнам, а вот про десятину забыли?

вы меня простите. но вы сами умеете кратко излагать суть ответа?

Зачем мне читать домыслы Подорожного?

Его цель была видна сразу. Обосновать, а точнее подтасовать, о якобы доброхотно дающей десятине.

Бог заповедал, то эта заповеть по простому есть приказ, закон, который не обсуждается, но исполняется.

С 70 года, после разрушения храма и рассеяния левитов всё прекратилось.

Именно его исполняли евреи, до тех пор пока были левиты с родословными и был храм.

Денис умнее евреев законников ? ? ?

Иисус не заповедал. Павел подтвердил это. Чего ещё надо вам?

После 70 года Н.Э. ХРАМА не было. И уверовавшие иудеи и уверовавшие язычники всегда давали десятины в том месте, где собирались как церковь.

А кто хочет об этом спорить, то у нас нет такого обычая.

Всем пока.

А еще ....А еще ....если очень захотеть можно в космос улететь )))))

простите, но как же это скучно читать. Иоанн златоуст для меня не авторитет, так как я его не знаю. Он то хорошо пишет, то не очень, много противоречий.

Далее. Я рождена в Казахстане и мои предки не из России, а всю жизнь здесь жили. Ходили к баптистам. Десятин сроду не давали никому.

Жили здесь с крепостного права. И в сфере этого, мне абсолютно всё равно, что делал князь на Руси.

Образ жизни русских привел их к революции и мракобесию. Но почему-то сейчас начинается поднимание князей и прочих.

История не впечатляет абсолютно. Для меня более впечатлительно то, что Павел говорит например в Филиппийцам, что всё почитал за сор. Он всё почитал за сор, а мы этот сор поднимаем и начинаем возвышать.

это система вавилона. И поэтому будет совращать даже самых размышляющих и трезвых.

А чего об этом спорить?

Обосновать то, что до 70-го года иудеи несли десятины в ХРАМ по ЗАКОНУ, а после разрушения Храма стали нести в Церковь (по привычке?) вы не сможете даже элементарной логикой, не говоря уже о Писании.

Десятин не существовало в первой церкви - это факт.

В то же время были добровольные пожертвования - именно этому учили апостолы.

--

PS

Если какая-то поместная церковь собралась и хочет скидываться в виде членских взносов по 10% - да пожалуйста, это личное дело этой церкви, для своего блага.

Но притягивать для обоснования этого Писание - это уже извращение Слова и ересь.

Мне не только кажется, я знаю, что с кондиционером намного комфортнее, у нас очень жаркое лето, и без него немного бы запарились. )
Деньги, которые собирают, многие называют десятиной, которой якобы чтут Бога.
Так вот, можно и кондиционер купить, а можно форточку открыть.
Можно туалетную бумагу купить, а можно газетку порезать.
Естественно на кондиционер и на туалетную бумагу нужно больше денег собрать.
Но не для того, чтоб Бога почтить, а для того, чтоб чтоб было "намного комфортнее".
Я не против кондиционера и туалетной бумаги.
Просто надо называть вещи своими именами, и если для собственного комфорта надо собрать больше денег, то не надо "втирать", что эти деньги являются десятиной, которой мы чтим Бога, и что если ты не дашь этих денег, то проклятием ты проклят, ворюга несчастный.
Об этом и речь.

Вот вы считаете, что десятина к кондиционеру не имеет отношения, но не все так считают:

p.s.
Вы не ответили, является ли десятиной деньги за домашние счета на коммунальные услуги, и чтите ли вы этими деньгами Бога?

Цитата angela68

Да нет же, брат, не десятину!!! Вы невнимательно читали!!! Я написала "не готов давать". Дело не в цифрах, а в готовности!!! Хоть 5%, хоть 20%, хоть 100%!!!! Каждый уделяй по расположению сердца!!! Просто многие не готовы давать и развили такие глупые теории. А я считаю, если жалко, то не давай, потому что такое даяние оскорбляет Бога.

Если дело идёт об доброхотной жертве, то не стоит обвинять в жадности человеков, которых вы лично не знакомы. Я нахожусь в мине- домашней церкве, которая имеет основание быть как и большим собраниям, и может именоваться, как примеру у нас: Христа Спасителя. Нет нужды мне собирать наЛОХ

налог с моих братьев и сестёр. Я рад, что слово которое благовествовал однажды им, дало покояние и чудное желание к жизни во Христе. Но был и в больших собраниях, там также десятину не берут, как полагают за грех, а также суботничество как ересь в Христианстве. И знаю многих братьев, которые желают обогатится во Христа, а не в моммону процветания. Так и я желаю. Потому для меня десятина в Новом Завете, то. что и поклонятся молоху.