16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.

Пока читают закон Моисеев - лежит, когда обращаются к учению Господа, к Его повелениям - снимается Христом

Так внятно и не ответили, какие из 613 заповедей остались по версии коре-Лайтмана? И как называется необрезанный по плоти учитель Торы?

я не Израильтянин, который ПОДЗАКОНЕН ЗАКОНУ МОИСЕЯ, поэтому когда читаю Моисея, то не с целью выполнять его требования, а просто получать назидание, мудрость и так далее.

на мне не было "покрывала" иудейского. я раньше жил во тьме языческой, а потом воссиял Свет Христов и я обратился от тьмы к Свету, от власти сатаны к Богу.

И сделает Господь Саваоф на горе сей для всех народов трапезу из тучных яств, трапезу из чистых вин, из тука костей и самых чистых вин.

Сам Господь уничтожит покрывало лежащее на всех народах.  И  все увидят трапезу, приготовленную для них еще от начала. И это снимет поношение с народа Его. потому как все яства и тук костей и чистые вина хранятся в Совершеннном Законе Его.

"Не вари козленка в молоке матери его" - это было требование, которое надо было соблюдать, или это был всего лишь образ?
Могли ли сыны Израилевы варить козленка в молоке матери и делали ли они это?

В каком законе, Моисеевом, или Христовом?

Гал.6:2
Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
.
Иоан1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

ну что это за выдумка с яствами в законе? где это там так написано?

прочтите Малахия3/10 - принесите десятины в дом хранилища, что бы в доме Моем была ПИЩА. пища состояла из жертв и приношений разных. если ПИЩА - прообраз Закона, то прообразом чего будут эти десятинные приношения, из которых ПИЩА происходит? прообразом человеческих идей, которые они потом Богу дают, а Он уже из них Свой Закон составляет? бред.

ВСЕМ, кто здесь похваляется исполнением закона Христова:

Если БЛАГОДАТЬ и ИСТИНА через Христа наполнили вас, тогда

Вопрос:

Кто из вас скажет: ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА?

И

Как действует БЛАГОДАТЬ в вас?

например о Истине - Иоан.14/6 - Иисус есть Истина

например о Благодати - Ефес.2/5-9 - благодатью мы спасены, через веру.

В ВЗ это было требование. В НЗ для тех, кто читая Моисея, остаётся "сухим", требование превращается в непотребство:

15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
(2Кор.3:15)

Т.е. Христом ещё не снято покрывало с сердца для разумения того, что Бог говорил Христу через Закон Божий, и что скажет - когда Христос снимет покрывало с сердца не разумеющего - всякому, кто читает ВЗ.

Но не как требование, а как исполнение(исправление через Духа Святого по Христу, Который исполнил закон) этой части в сердце.

Закон Заповедей заменён учением. Которое - Нагорная проповедь( как пример) - является ещё более скрупулёзным методом и точным (совершенным) инструментом для обрезания по духу крайней плоти сердца.

Неужели до сих пор не уразумели, что ВЗ являлся более щадящим, т.к. его финал знаменуют лоно Авраамово, проповедь Христа в темнице и 2-й суд.

А НЗ более СЛАВНЫЙ, но в две стороны. Если по НЗ осудишься, то Слово будет судить тебя в ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ!!! Если не принял его суда сейчас?

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)

5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
(Кол.3:5)

А вы говорите, что они УЖЕ мертвы, при вашем сквернословии и кураже. Ну ну.

10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:10)

32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
(Иоан.8:32)

34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(Иоан.8:34-36)

Как Сын освобождает?

1 Мы же, как споспешники, умоляем вас, чтобы благодать Божия не тщетно была принята вами.
(2Кор.6:1)

28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:28,29)

31 Страшно впасть в руки Бога живого!
(Евр.10:31)

Если всё это сказано к УЖЕ спасённым:

12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом СОВЕРШАЙТЕ свое спасение,
(Фил.2:12)

то Христос ли в нас подтверждает "такое" безоблачное спасение?

И кстати: почему сказано, что истина в Иисусе? Если Христос - Дух Христов есть Слово(1Иоанн 5:7), то как Слово ОТОБРАЗИЛОСЬ в Иисусе?

1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, -
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, -
(1Иоан.1:1,2)

I am, приветствую Вас. Как дела? Прощенный тоже привет.
Ай, о Вашем Совершенном Законе сами законники знают?
Вы уже обрезались?
Што конкретно исполняете?
Какие номера заповедей из 613?
Какой из двух гробов первосвященников действует сейчас в Вашем Совершенном Законе?
Кайафы, Ханана или еще кто последний, который служил в год разрушения?
Как он входит в Святое Святых на том свете или выходит на заре из гроба на этом?
И где это Святое?
В Писании или во чреве какого-то Вашего руководителя из человеков?
Как зовут такого руководителя - первомертвец, воскресающий апостол тьмы? Когда лично собрались путешествовать через вибрацию дыма в духе к воскресителю всех мертвецов? И какие условия он Вам определил?
Полное уничтожение корня в чреслах к груди или частичное прощание с ветхой сгнившей природой, до момента, когда будет вполне освобожден сам? 
Приветы костям.

Был тут такой, один, очень совершенный, на каком-то восьмом уровне водительства духом. А на вопрос - кто ты, рэб Шауль или апостол Павел до сих пор не ответил.
Какое-то молчаливое совершенство, согласно русской пословице - мертвые сраму не имут, он как-то подходит под того, кто ничего не имеет. И самой жизни.
Так и любой камень - достиг блаженств, и ослица - премудрости. Главное совершенство данного объекта - што не день Суда сейчас. Его молчание не примется, как ответ, а только, как лукавство и неверность и боязливость - тьму внешнюю наполняют такие. Может, и там совершенство?? Со скрипом зубов? Кто знает... Уж скрипа зубовного не отнять, это точно. И он совершен, вполне себе скрежет зубов - это правда.

Также, еще вчера хотел написать - порабощенные другой властью иудеи могут вполне выполнять Свой Закон?
Дух Закона учреждает верховенство иудеев над народами, а римская оккупация, которой они сами сознательно подчинились, сказав - кесарь наш царь, как это увязывается с исполнением Закона Богу, Который Глава царей? Не подписали ли законники отрекшись Иисуса себя под кесареву плоть?
По-моему, за это и есть поношение.
А, сейчас под кого подписываются, отрекающиеся Иисусовой Плоти? Лайтман? core? Кто Ваш царь, Нота?
В ком Христос на данный день?
Мой царь - Бог Живой, Отец Иисуса, Авраама и Яакова. Пребывающий и Сущий Сам в Себе. Ему не нужны плоть и идолы, царей он почитает за траву полей.
Слава Богу! Проклятие плоти дерзающих беззаконников, говорящих - во мне Бог, слушайте меня, сгорят от языков своих.
Таковым Иисус призывал не верить. А Его слова верны и не изменятся.
Любой, говорящий - во мне Бог - есть чучело и набит гордыней, как соломой.
Привет им. Солома хорошо горит.

Это отвечал Айэму, что есть истина? Истина в том, что - Живет Бог, и, жив Господь!
Сколько надо в пещере лежать мертвецу и тлеть, чтобы Ваш Совершенный Закон исполнился, а, Айэм?
Истина и в том, что тот, кто этот вопрос Христу задал, Пилат, понимал ли, што говорит уже с мертвым, не имеющим Жизни, человеком? Што может ответить мертвый? Какую ему можно придумать казнь и смерть??
По недомыслию - пока не увидят воочию, - вот, испустил дух, не успокоятся.
Но, оставим их.
Нота, в общем, не ответила - возможно ли с жертвой Агнца Иисуса начать возобновлять исполнение законных постановлений о мирной жертве? И такая жертва, которая есть принесенный Духом Отцу Агнец, не сделает ли священнодействие левитов, с участием этой жертвы в служении - подлинно совершенным Законом?
Законом, доходящим до Престола Отца, как приятное благоухание, а не до кармана еретиков, как рост денежной цифры на счету.
А, Кirakell cказал - да. Такая жертва, по всему Писанию - есть жертва совершенного священства. И даже, захоти они того, не противоречит уставу для левитов Закона Моисея. Благо, с образами у нас все хорошо, где будут упрекать в несоответствии - будем говорить, што это образ.
Так, кто законник?
Kirakell, исповедующий Иисуса, и которому Моисеев Закон не писан, или Нота, которая ждет пиршества для всех народов от Господа по откровению, но ничего, подчеркну - ничего не исполняет. И никак это совершенное священство не приближает?
Кто законник, не исповедующий и не обрезанный, но исполняющий? Или, - исповедующая и обрезанная, но не могущая исполнить?

Еще новость для поклонников матрицы - вы, наверное, не знаете такую деталь, што саундтрек для нее сделали матерые анархисты, как сказал бы Айэм - rage against the mashine. Вот, послушайте - born of a Broken Man. Или - calm like a bomb. Также можно - радио партизанов, о возможности поспать в огне, вообще, не говорю.
Broken Man - о чем там? Кто у нас Разбитый Человек? Это, единственное, што воспринимаю с этой кинокартины.

Шалом!

Говорю внятно- все.

Пожалуйста скажите,Кто давал 613 Заповедей Моисей или Бог.Если Бог то Кто тогда Иисус?

Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.

Скажите,если сын отменяе постановления отца,можно ли назвать их одно и устоит ли их дом?

Послушай товарисч, если христиане не несут здесь матрично-кабба-ный бред, то и отношения с ними нормальные и никаких куражей.
А на твои многочисленные уровни под вибрации дыма и прочую ересь всегда будет подобная реакция, так как всему этому НИКОГДА не учили ни Христос, ни Апостолы.
И если бы даже ангел с неба с крылышками говорил бы то, что вы здесь порете, то была бы подобная реакция и отношение к этому.
Идите на свой навухудоносор (для тех кто не в курсе, это у матричных так их корабль называется), и порите свои ереси сколько жене, или по вашему, душе угодно, и радуйтесь всеми фибрами жены своей и мужа своего.))))))
Наслаждайтесь образами, ищите их везде и во всем, а никто вас не будет "доставать".
А здесь христианский сайт, и на все эти ваши кабба-ные ереси не стоит ждать бурных аплодисментов.

Гал.1:
6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 
7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 

Иоан.20:
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. 
30 Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей. 
31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его. 

.

Иоан1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

Так Кто всётаки Дал и Закон и Благодать?

Может на китайском понятнее, есло на русском не доходит? ))):

約 翰 福 音 1:17 (Chinese Union Version (Traditional))

 17 律 法 本 是 藉 著 摩 西 傳 的 ； 恩 典 和 真 理 都 是 由 耶 穌 基 督 來 的 。
.
Йоан 1:17 (Bulgarian Bible)
17понеже законът бе даден чрез Моисея, а благодатта и истината дойдоха чрез Исуса Христа.
.
Johannes 1:17 (Luther Bibel 1545)
17Denn das Gesetz ist durch Moses gegeben; die Gnade und Wahrheit ist durch Jesum Christum geworden.
.
Йоан 1:17 (Ukrainian Bible)
17Закон бо через Мойсея був даний, а благодать та правда з'явилися через Ісуса Христа.
.
John 1:17 (New International Version, ©2011)
17 For the law was given through Moses; grace and truth came through Jesus Christ.

.

Иоан1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

повторю вопрос, который вам уже не один раз задавали:

закон дан через Моисея.  Кем?

Кем был дан Закон Моисею?

далее смотрим что сказано о пророках, в числе которых и Моисей:

 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати, исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
(1Пет.1:10-11)

рассмотрите, Именно сущий в них Дух Христов указывал на время благодати....

Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы. Посему, (возлюбленные), препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.
(1Пет.1:12,13)

Им открто было то, что проповедано вам.

а потому, киракел, пора уже давно вам препоясать чресла ума вашего, и не обращать благодать Бога нашего в [повод к] распутству, под названием "киракелу закон не писан"

то есть вы серьезно считаете, что трапеза для всех народов  на горе будет кулинарной?

Только вот Давид об этом не знал, когда писал о трепезе в виду врагов его.

 и при чем здесь десятины, когда трапеза - это пиршество победы

Я знаю кем был дан закон Моисеев.

Добавить к своему вопросу "Кем был дан Закон Моисею?" не желаешь еще одну часть "КОМУ был дан закон Моисеев"???
.

Деян.15:
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН МОИСЕЕВ.

10 Что же вы ныне ИСКУШАЕТЕ Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН, чего мы им не поручали

.

Скажи нота, и все законники, кто ПОРУЧАЛ вам призывать верующих из числа язычников СОБЛЮДАТЬ Моисеев закон???
Если сказано, что ДУХУ СВЯТОМУ УГОДНО НЕ ВОЗЛАГАТЬ на них никакого бремени более, КРОМЕ НЕОБХОДИМОГО.

.

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.

тогда ответьте. и не прячтесь.

Кем был дан закон Мооисею?

Я не прячусь.
"И сказал Господь Моисею".
А теперь мой вопрос:
" КОМУ был дан закон Моисеев"???

.

А также:

Скажи нота, и все законники, кто ПОРУЧАЛ вам призывать верующих из числа язычников СОБЛЮДАТЬ Моисеев закон???
Если сказано, что ДУХУ СВЯТОМУ УГОДНО НЕ ВОЗЛАГАТЬ на них никакого бремени более, КРОМЕ НЕОБХОДИМОГО.

.

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'

Народу Божьему.Вы к нему относитесь?

Начало с обрезания по плоти.

Гал.3:19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

Ответьте тогда и как называется необрезанный по плоти учитель Торы, и что значит: закон был дан до времени пришествия семени

Отношусь, но СОБЛЮДАТЬ Моисеев закон не буду, так как это просто НЕВОЗМОЖНО, а также это НЕУГОДНО ДУХУ СВЯТОМУ.
Ты же сам закон Моисеев не соблюдаешь, чего других то напрягаешь?
КТО ПОРУЧАЛ тебе призывать верующих из числа язычников СОБЛЮДАТЬ Моисеев закон???

Апостол Петр, ЖИВЯ ПО-ЯЗЫЧЕСКИ, А НЕ ПО-ИУДЕЙСКИ, СОБЛЮДАЛ МОИСЕЕВ ЗАКОН???

Мар.3:4 А им говорит: должно ли в субботу добро делать, или зло делать? душу спасти, или погубить? Но они молчали.

сын начал отвечать, до этого они молчали.

Если значение слова  Христос  означает Помазан-ный, -ие, -ик.

То Дух Христов означает Дух Помазания.

Это не титул лично принадлежащий Иисусу.

Бог очень много помазывал людей,  хотя бы взять Давида.

Как вам такое слово сочетание Давид Христос ?