это не правда. Иисус ел пасхальные жертвы. и ещё - Иисус Христос был безгрешен - и тут уже естественно что жертвы животных за грехи Ему не нужны были.

причём тут этот текст? в том тексте послания к Римлянам ничего Павел не пишет о том, что кто любит - тот Закон исполнил. там говорится о Законе, который делает людей виновных перед Богом, что бы спасти их по вере.

не ясна ваша мысль, а туманна. киракел прямо говорит - что язычникам нет нужды соблюдать постановления Закона Моисея. я тоже прямо так говорю. а вы как то говорите мутно, неконкретно, и с ваших слов конкретные выводы сделать очень сложно.

ответьте прямо: нужно уверовавшим язычникам соблюдать постановления Закона Моисея или нет? скажите только - да или нет? без объяснений и рассуждений. только вывод. сейчас приводить доказательства не нужно. только "да" или "нет".

уверование во Христа Иисуса, прощение грехов, вечная жизнь, усыновление Богом, дарование Духа Святого, разные незаслуженные благословения......... и много другое. это и для всех и для меня лично.

Толя, привет.
Вроде бы понял, што ты хочешь сказать.
В сибирь никого не надо. Повторю.
Нота, взрослыый человек, пододвинуть ее черные очки на челку и налить двойного кофе в приморском кафе на набережной с пальмами над головой - это все, што ей требуется.
Кабала-мабала... Слюна есть? Сплюнь пожалуйста вот сюда... Спасибо.
А, ты знаешь..? сегодня приезжает ...
Нет.  Я хочу в Иерусалим.
Какие проблемы !! Сто евро, и я сейчас же организую.
Шоколадку не забудь.
Не заговаривай мне зубы!
Милый.

Sorry for mystake.

Цитата kirakelI

Цитата nazarin -"Во всей библии - во всех текстах Писаний - Слова Божьего не больше 10%."

Цитата kirakelI

Короче, ты можешь говорить всё что тебе угодно, мнение тех, кто вешает здесь свою иудейскую лапшу, особенно после твоих 10 процентов Слова Божьего в Писании, и "благодати закона," волнует меня в последнюю очередь. Как и всех здравомыслящих христиан.

Цитата Веник

после таких заявлений я не могу серьёзно воспринимать ваши толкования. ерунду несёте вы.

Ваша реакция на мои слова ещё раз подтверждает, что вы не рассудительны при чтении моих постов.

То, что все Ветхозаветние писания Богодохновенны вовсе не означает, что всё это рекордс речей(высказываний) Бога. Подавляющая часть Писаний это хроника жизни

народа Божия и других народов.Всевозможные родословные, мысли и дела отдельных

людей, описание всевозможных событий, сооружений и т.д. и т.д..

Бог решил, что вся эта информация может быть нам полезна по многим причинам, - как «образы» для наставления, научения и т.д. Как исторические хроники о реальных событиях и др.

А если я вас попрошу выписать все «цитаты» т.е. ПРЯМУЮ РЕЧЬ БОГА, то это и будут те самые 10%(может чуть больше или меньше) от всего объёма Писаний.

Теперь ответьте мне почему вы все тексты Писаний включая речи и мысли людей праведных

и неправедных называете Словом Божиим?

Впрочем, я догадываюсь зачем вам это нужно.

Но ещё раз хочу предостеречь вас: "Свидетельство Божие больше свидетельства человеческого"!

Вот вы сами приводите отличный пример для ответа тем,  кто говоря, - что нужно исполнять весь

Закон,- то есть буквально весь. Не разбирая относится та или иная часть Закона или та или иная

заповедь Закона к тебе или нет.

Подобный пример можно привести о больном проказой, например!  Требовать от здоровых

исполнять требования закона относящиеся к прокаженным  для того чтобы они(здоровые)

исполняли "ВЕСЬ" Закон - нелепость.

Такая же нелепость требовать от гончара оставлять нескошенными края полей(которых у него

никогда не было) для того чтобы он исполнял "ВЕСЬ" Закон.

Или требовать от представителей других колен исполнять то что по Закону должны были

исполнять только левиты.

И так далее, и так далее.

Просто удивляешься как невежды в Законе рассуждают о его невыносимых требованиях.

А если разобраться, то из всех 613 заповедей Закона во все времена к каждому конкретному человеку

напрямую относилось не более половины, в зависимости от его пола, рода занятий, места жительства

и т.д.

Я получил  все, и избыточествую; я доволен, получив от Епафродита посланное вами, [как] благовонное курение, жертву приятную, благоугодную Богу. (Фил.4:18)

Где ты читал, что бы то, что принесли Павлу он раздал тут же ? Он получил и использовал так, как Богу было угодно. Для тех, кто не ходит по духу это безумие, а для тех, кто в любви, подозрений нет, потому как знают Бога и в других.

Для тебя цифра 10 ассоциируется с законом, для меня нет. Потом я не беру, а мне приносят, по доброй воле, как приносили и Павлу и другим служителям. Бог поставил меня пастырем и это дар Святого Духа. Наркоманы бросают колотся, проститутки блудить, востанавливаются семьйи, и многое другое делает Бог через меня. Как сказал Павел не я а благодать. Служу в двух церквях, скоро будет третья. Служения проходят в Москве Питере, Екатеринбурге Перьми, Тюмени, Ижевсе, Коврове. За сезон отгрохали трех этажное здание, еще одно для наркозависящих, сейчас идет отделка......есть куда тратить деньги. Много верных людей, бизнесменов, которые поднялись из наркоманов......В конце февраля улетаю в париж, а потом в Конго - Африку на встречу с африканскими пасторами бизнесменами, работы очень много. Но Бог есть Бог устройства и порядка, так, что я не парюсь и не потею Аллилуя!!!!!

Сам себе противоречишь! Иисус не приносил жертвы, об этом я и писал. А по закону он должен был исполнить все.....Иисус исполнил все весь закон.....при этом жертв не приносил. Как же так ??????????

Прочти внимательно..... Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры. Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру. Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. (Рим.3:27-31)

Последний 31 стих начинается со слова ИТАК, которое означает некий итог всего рассуждения.

А именно: Павел пишет, что человек ОПРАВДЫВАЕТСЯ верою, а не делами исходящими от самоправедной - греховной природы человека. Лишь через веру в Него мы получаем благодать Святого Духа, только через веру мы умираем для себя.....Я каждый  день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем. (1Кор.15:31)

ПРОДОЛЖЕНИЕ.......Итак получив веру и оправжавшись верой, не делами закона , а только верой, переходим к вопросу закона, что вера разрушает закон? Нет пишет Павел, но вера закон утверждает. Возникает вопрос каким образом? И вот здесь мы должны понимать для чего нам дарован Святой Дух. Почему Павел сказал.... Безрассудный!  то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. (1Кор.15:36)... Т.Е. если ты умер для себя, наполнился Святым Духом ( да сама смерть тоже посредством Духа происходит) То ты перешол от плоти в дух, теперь закон гласящий любить врага для тебя естествен так как ты переполнен любовью Его, ты и Отец одно....для тебя естественно любить тебя ненавидящих,  а по пробуй ненавидящих полюби душевной любовью, порвет. Да и Духу Святому неугодно что бы ты "любил" душевными силами, а не Его совершенной любовью, которая есть совокупность всех совершенств.

Проолблема одна - между плотью и духом, они противятся друг другу. есть те кто уже умерли для себя и для них открываются тексты Писания глубже, есть те кто еще не встали на этот путь, тут и проблыма.

Вы говорите, как читаете - по плоти, а надо по откровению ДУХА БОЖИЯ.

Иисус ел ПИЩУ, которую вы не знаете, а, если знаете, то обьясните, вот это место писания - Но Он сказал им: у Меня есть пища, которой вы не знаете. 33 Посему ученики говорили между собою: разве кто принес Ему есть? 34 Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его. ОН открыл ТАЙНУ, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его.

Так что ОН ел, какую пищу?

И в ПИСАНИИ есть много примеров, где ОН ел и ученикам давал, и они ели...

глупости говорите вы. или вам не понятно, что говоря о необходимости исполнять все повеления, имеется ввиду то, что предписано для конкретного человека? например те постановления Закона Моисея, которые написаны для женщин (очищение от кровей, очищение после родов ..... и так далее) не нужно относить к мужчинам.

ну а как на счет конкретного ответа на вопрос - считаете ли вы, что уверовавшим язычникам нужно исполнять Закон Моисея? да или нет?

не искажайте Писание. где так написано?

Значит берешь десятину, извращая Божий порядок и Божье устройство - и не паришься и не потеешь.

Божий порядок и устройство:
Числ.18:24
так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я ОТДАЮ ЛЕВИТАМ В УДЕЛ

.

А то что не потеешь, извращая Божий порядок, так ты не один такой, не первый, и не последний.
Слово говорит, что и пророки и священники были ПРЕДАНЫ КОРЫСТИ, и действовали лживо, делая мерзости, не стыдясь и не краснея, и, видимо, как и ты, не потея.
.

Иер.6:
13 Ибо от малого до большого, каждый из них ПРЕДАН КОРЫСТИ, и от пророка до священника--все действуют лживо; 
14 врачуют раны народа Моего легкомысленно, говоря: `мир! мир!', а мира нет. 
15 Стыдятся ли они, делая мерзости? HET, нисколько не стыдятся и не краснеют. ЗА ТО ПАДУТ МЕЖДУ ПАДШИМИ, и во время посещения Моего будут повержены, говорит Господь. 

Кirakell, здоров.
Ирод тоже много строил.
Пастор, Иисус Вам скажет - паси овец Моих, а Вы подумаете - стану раввином, построю дом и сяду судьей евреев?
Пасти овец Иисуса - Ваш Закон. Что Вы еще мудрите и духовно превращаете дела людей, приходящих к Вам в неизвестно што??
Приношения это - приношения. Не налог и не десятина.
Благословения это - благословения, не откровения глубины духа избранным. О какой избранности речь, когда всех подряд кропят и поливают и молятся и ВСЕХ благословляют??
И домы Ваши - Ваши домы, а не синагоги.
И в Париж всякие проходиммцы лётают, а в Африке - тоже разница между обеспеченными и неимущими будь здоров.
Вот, явятся к Вам немытые негритосы наравне с бизнесменами - кто будет избран у Вас?
Сказали бы - лечу по делам.
А, то - поехал я к бизнесменам...
Вы пастор, Пастор. Ваша работа - люди, овцы.
А, бизнесмен, это - бизнесмен. У него другой совсем закон - прибыль.
Тут уж точно может быть конфликт интересов и борьба плоти и духа - налички и затрат без своевременной отдачи.
Получилось критично, но, как есть.
nazarin, не молчите. Из-за реконструкции с Вас не слезу. Приветы.

Encounter-так называется.

Ага, сын-white lion, шалом тебе.
Сечас гляну.

Сеня, не забивай себе голову этими инкаунтарами - очередная харизматическая фишка, с элементами каких-то языческих обрядов.
Пишут, например, на листочках свои грехи, а потом сжигают их, эти листочки.
Ничего подобного мы не видим в истории апостольской церкви.

на собраниях деньги собирают, благовествуют то, чего Павел не благовествовал, а в определенный день встречаются с Богом. И так до следующй встречи. Несколько лет назад по Писанию исповедовали грехи. Шаповалов благовествует это иное учение. Тоже чтит 10ину Левия, но собирает сам.

на собраниях деньги собирают, благовествуют то, чего Павел не благовествовал, а в определенный день встречаются с Богом. И так до следующй встречи. Несколько лет назад по Писанию исповедовали грехи. Шаповалов благовествует это иное учение. Тоже чтит 10ину Левия, но собирает сам.

на собраниях деньги собирают, благовествуют то, чего Павел не благовествовал, а в определенный день встречаются с Богом. И так до следующй встречи. Несколько лет назад по Писанию исповедовали грехи. Шаповалов благовествует это иное учение. Тоже чтит 10ину Левия, но собирает сам.

А-а, блин... О кей. Толя провоцирует, нехороший.
Честно, немного эйфорирую. Но, видимо, пройдет.
Сегодня начальники вызывали. Знаю человека пять лет, лишний раз убедился, што нормальный человек.
Натуни че-то не видать. Коленька - это у нее сыночек-приемник Лукашенко. У нас тут тоже бульбаши, то есть - с Белорусии народ есть, рассказывают.

17И пошел за ним Азария священник, и с ним восемьдесят священников Господних, людей отличных, 18и воспротивились Озии царю и сказали ему: не тебе, Озия, кадить Господу; это дело священников, сынов Аароновых, посвященных для каждения; выйди из святилища, ибо ты поступил беззаконно, и не [будет] тебе это в честь у Господа Бога.

19И разгневался Озия,- а в руке у него кадильница для каждения; и когда разгневался он на священников, проказа явилась на челе его, пред лицем священников, в доме Господнем, у алтаря кадильного.

Здесь говорится, кто должен совершать служение. Что бы сказали ему, если бы начал 10ины брать по закону?

Но, Распятый - это Павлово благовествование...
- ибо я рассудил быть у вас не знающим ничего, кроме Христа, и Христа распятого. 
 Что, если энный день из Ин.16 - настанет, это будет благовествование отличное от Павлова, прямое обращение к Папане?

Талмид, привет. Пока не знаю, што писать.
Надо уловить какую-то существенную тенденцию и ее отфокусить, но здесь этого ничего не видно.
Поэтому, пока простой.

Использовал это слово, чтобы вкратце написать, но пояснил, что в хорошем, Библейском, смысле.

Йешуа, увидев человека, сразу понял, что ему нужно и повелел бесам выйти. Так и во взгляде реализатора подобной духовной макулатуры можно распознать духа обольстителя. Да освободит Господь!

Привет.

Как-то уже задавал вопрос, и вроде так никто и не ответил, повторяю:
 - помог ли Моисеев закон кому-либо из вас придти ко Христу?

ну вот, опять нечисть пасть разинула...  и откуда берётся?

надеюсь, админы сумеют пресечь эту гадость...

интересно, а тот, кто это делает... неужели и правда имеет дерзость себя чуть ли не "христианином" именовать?  стОит ли озеро огненное того, чтобы так усердно трудиться ради попадания туда?

Kirakell, отвечаю, - вообще не знал ни о каком Законе Моисея.
Просто,.. прижало, пришлось шевелить извилинами, вспомнить о спасении и о Спасителе.
Спаститель, значит спасает, если веровать, - спасет.
Уж потом, узнал о Законе. И Ветхом Завете.
Да и то ... - до сих пор поражаюсь, как это все..? так получилось.
Закон ни причем. Это точно.
KIR, у тебя нормальный нет?
Посмотри пожалуйста, што там за реклама Adobe висит на newsru.co.il ?
Какой Gold professional и что для него надо?
Сколько налички?
Не могу через свой 1,5G посмотреть. Ну, и сроки.
Привет твоим и самому.
Senya.