Так вот, если кто-либо принимал обрезание ПО ОБРЯДУ МОИСЕЕВУ, то это означало

Переход в иудейство и, таковые попадали под юрисдикцию книжников и фарисеев, сидящих не Моисеевом седалище. И с них бы требовали исполнения не только Письменного Закона(Моисеева), но и Устного Закона(традиции,обычаи,постановления

человеческие). Вот эти самые постановления книжников и фарисеев(бремена тяжелые и неудобоносимые – по словам Яахошуа), - Петр и назвал -«ИГОМ, которое не могли понести ни отцы наши, ни мы.» На сегодняшний день книги с человеческими постановлениями, расписываюшими жизнь иудеев до мелочей,

сведены в Талмуд, высота стопки книг которого составляет около 5фт. Или 1.5м.

Апостолы посчитали это не нужным и даже вредным для уверовавших из язычников.

А вот, касательно Закона Божьего, преподанного через Моисея; апостолы выбрали очень

Разумный выход: 1 – так как изучить Закон за короткое время было практически невоз-

можно(каждый из нас знает это на своем опыте, даже при наличии у каждого из нас

Библии, а многие верующие того времени были неграмотны, да и Библия была огромной редкостью), то собрание решило преподать им, для начала, необходимый минимум

Т.е. Деян. 15:20 «...написать им чтобы они(для начала) воздерживались от оскверненного

идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе»: А затем, еженедельно,- по субботам, приходя на собрания в синагоги(так тогда назывались места собрания верующих), они, в течении года могли уже проходить более

углубленное изучение Закона Божьего(Торы), пророков, писаний и, конечно, слышать

свидетельства учеников Яахошуа о Его жизни, смерти и воскресении. Деян.15:21 «Ибо

закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу».

Прошу также обратить внимание на то, что было сказано Павлу Иаковом и пресвитерами

Иерусалимской Церкви, когда Павел последний раз пришел в Иерусалим: Деян.21 с 20-го

стиха «Они же, выслушавши, прославили Бога и сказали ему: видишь брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они – ревнители закона;

А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отсту-

плению от Моисея, говоря, чтоб они не обрезывали детей своих и не поступали по обы-

чаям.

Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.

Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет;

Взяв их, очистись с ними и возьми на себя издержки на жертву за них, чтоб остригли

себе голову, - и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам

ты продолжаешь соблюдать закон.

А теперь, внимание;

Стих 25- А об уверовавших язычниках мы писали, положивши, чтобы они ничего такого

(ст.21 -чтоб они не обрезывали детей своих и не поступали ПО ОБЫЧАЯМ) не наб-

людали , а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда

Мы с мужем пришли к такому же выводу, nazarin. Невозможно младенцев кормить сразу твердой пищей.

 Именно тот стих навел нас на размышления, никто с нашего собрания не смог припомнить, чтобы за много лет в христианской системе, когда мы там все находились,  этот стих вообще цитировали. Всё цитирование обрывалось всегда на 20 стихе.

Так для чего все-таки Павел это делал?

Теперь коротко общие выводы по этой ТЕМЕ;

1.Плотское обрезание ПО ОБРЯДУ МОИСЕЕВУ означало, по мнению апостолов, принятие уверо-

вавшими язычниками – ИУДЕЙСТВА. А это требовало от них подчинения не только ЗАКОНУ БОЖЬЕМУ(Моисееву), но также требованиям УСТНОГО ЗАКОНА (плода человеческого законо-

творчества), правильное исполнение которых контролировали книжники и фарисеи, воссевшие на СЕДАЛИЩЕ МОИСЕЕВОМ.

2.УСТНЫЙ ЗАКОН – также известный как ТАЛМУД, - это свод толкований ЗАКОНА МОИСЕЕВА, постановлений, решений, обычаев, традиций, высказываний, за период начиная от СУДЕЙ и по 4 век нашей эры священниками , судьями, старейшинами, книжниками, фарисеями , - регламентирующих и охватывающих все сферы религиозной, семейной и гражданской жизни евреев, а впоследствии, - иудеев.

3. Апостолы, будучи рожденными в Иудейской религии, были вынуждены исполнять созданный

книжниками и фарисеями УСТНЫЙ ЗАКОН, там где он напрямую не противоречил БОЖЬЕМУ ЗАКОНУ. Но тяжелые и неудобоносимые бремена(по Яахошуа), иго(по Петру) Устного ЗАКОНА решено было не возлагать на выи учеников из язычников.

4. Язычникам было предписано начать исполнять только ЗАКОН МОИСЕЕВ с необходимого минимума, с тем, чтобы, посещая еженедельные субботние собрания, они могли изучать его

и, уже исполнять в его более полной мере.

Слава Богу за ваш вывод!

О пище, исследуя этот вопрос пришел к выводу, что к пище для младенцев относятся книги

Ветхого Завета, а к твердой, -  Писания Нового Завета.  Прошу поразмышлять над моим выводом

и высказать Ваше мнение, почему это так.

С уважением.

Согласен с Вами. Неприязнь к Закону Божьему злые деятели начали прививать к язычникам сразу же после отшествия апостолов. И сегодня, - см.2-е Петра 3:15-18, "невежды и не утвержденные", не вни-

мая предупреждению апостола Петра, относятся к Закону как к наказанию или бремени. Поэтому

они стараются либо не замечать, либо оскажать не правильно трактуя места Писаний, где говорится

о Законе.

С уважением.

Не надо ИЗВРАЩАТЬ Слово Божие, и придумывать то, чего в нем нет.
В Деян.15 речь идет о Моисеевом законе, а не об Устном законе.
Никто из Апостолов НЕ УЧИЛ верующих из числа язычников тем сказкам и ересям, которые вы тут нам втюхиваете, сначала минимум из закона, а потом, будьте любезны, уважаемые верующие из числа язычников, закон Моисеев по полной программе.
Конец закона - ХРИСТОС.
Гал.5:18
Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.

Гал.2:16
однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. 

А вот кому закон положен:

1Тим.1:
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, 
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,

Уточните Ваш вопрос о Павле пожалуйста.

Знаете, nazarin, я думаю, что обращаться к Торе и пророкам необходимо, чтобы взошла утренняя звезда в сердцах наших.

2Петр.1:19-21

Апостол  Пётр, здесь, говоря о Писаниях, говорит о  Торе Моисея и пророках (то, что мы сегодня называем «Ветхим Заветом») и называет эти Писания вернейшим пророческим словом, которое является «светильником, сияющим в тёмном месте», к которому нужно обращаться до тех пор, пока в сердце не взойдёт Утренняя Звезда (Откр.22:16) - Йешуа ѓаМашиах.

Вот так с легкой руки рождается очередная ересь о законе для язычников, который преподается в субботу.

А как быть с этим?

От Луки 24
1 В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие;
2 но нашли камень отваленным от гроба.

Обет связан с назорейством, смотрите Числа 6, нарушение назорейства и выход из назорейства.
Числа 6
8 во все дни назорейства своего свят он Господу.
18 и острижет назорей у входа скинии собрания голову назорейства своего, и возьмет волосы головы назорейства своего, и положит на огонь, который под мирною жертвою;
Павел был назореем и знал прекрасно правила выхода из обета.

Деяния 21
26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.

А вот проповедь Евангелия:

Деяния 22
1 Мужи братия и отцы! выслушайте теперь мое оправдание перед вами.
3 я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне.
8 Я отвечал: кто Ты, Господи? Он сказал мне: Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь.
Конец закона, конец назорейства, Иисус к праведности всякого верующего.

ятся, что Вы все-таки способны воспринимать логику и соглашаться с здравым смыслом.

В этой надежде предлагаю еще раз, спокойно и с осторожностью исследовать Ваш ответ;

А "зоар" вообще к пище не относится, это то, что от пищи остается и лопаткой закапывается.)))

Логика у всех разная, а истина одна.
Иоан.14:6
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. 

Мне, верующему из числа язычников НЕ НАДО СОБЛЮДАТЬ Моисеев закон!!!
Об этом четко и ясно говорит Слово Божие!!!

Деян.15:
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев. 
10 Что же вы ныне ИСКУШАЕТЕ Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали

.

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.  

Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,

Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.

Аминь!

Рим.10:4
потому что конец закона--Христос, к праведности всякого верующего
.

Гал.5:18
Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.

.

Гал.2:16
однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. 

.

А вот кому закон положен:

1Тим.1:
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, 
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,

А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам. 24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам.

Рим.8:4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5. Рим.13:8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.

Гал.2:16
однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. 

Цитата kirakelI А вот кому закон положен: 1Тим.1: 9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, 10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению, Теперь вот сами рассудите;согласно Вашей цитаты, - В свете Писания и согласно здравого смысла, к беззаконникам относятся те, кто нарушает закон, те кто отказываются исполнять закон, отказываются ему подчиниться,отказываются следовать предписаниям закона. Для таковых непокорных и положен закон согласно этого места Писания, и это также согласно логике. Таковые находятся под законом, а еще точнее под проклятием закона. В Гал.4:4 сказано: "Но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего(Единородного), Который родился от жены, подчинился закону." Думаю, что, даже при том, что очень многие "христиане" идут наперекор логике и своей совести, сознательно подавляя истину неправдою,- даже таковые не смогут сказать, что Яахошуа нарушал закон. Из Писания мы узнаем, что Сын Божий неоднократно упрекал фарисеев в лицемерии, в том, что у них слова расходились с делами. Как же любой здравомыслящий и порядочный человек может утверждать, что Яахошуа, безукоризненно исполняя закон, мог учить обратному? Правильнее было бы сделать вывод, что исполняя, Он показал нам пример!

1-е Иоан.2:6 "Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал."

1-е Петра 1:14-16 "Как послушные дети не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем, но, по примеру призвавшего вас Святого, и сами будьте святы во всех поступках; Ибо написано:"будьте святы, потому, что Я свят"

Теперь, прошу Вас утишитесь, размыслите в сердце Вашем, наберитесь мужества, и решите для себя

с кем вы хотите быть, - с непокорными, нарушителями закона или с Яахошуа и его учениками, старающимися подражать Ему во всем. В том числе и в исполнении закона.

C уважением.

Находящиеся под кабалой кабаллизма не могут сами выбраться из заблуждения, ни мы не можем им помочь, но Иисус, чьи заповеди они путают с законом Моисеевым, Он способен их спасти. Впрочем не написано, что противящиеся Павлу образумились. На форуме есть и обратившиеся от тьмы к свету. Адонай Машиах Йешуа, Сын Благословенного Бога. В один ряд с Ним они ставят еретика Лайтмана и самих себя. как создателей скрытой от обычных людей религии образов. Тонущего как ни вразумляй, если Бог даст покаяние, тогда будет спасен. Враг закабалил их, и некоторые останутся упорствовать против постановления апостолов и повелений Павла. Из их учения душа их - беременная дева, зачавшая учение-грех. Если Господь помилует, то беременные грехом абортируют его и не родят себе смерть, ибо грех рождает смерть. Жизнь с поведением доброго самарянина рождает учение Господа. Да даст нам Господь доброе семя и истребит беременность грехом, да соделает непоколебимыми.

Это не логика, и здравый смысл, это - деццкий лепет, товарисч nazarin.

Рим.10:4
потому что конец закона--Христос, к праведности всякого верующего
.

Гал.5:18
Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.

.

Гал.2:16
однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. 

Выше приведенные места из Писания ОДНОЗНАЧНО показывают, что мы, христиане, НЕ ПОД ЗАКОНОМ, которому конец Христос.
Писание также четко говорит, что такое беззаконие:
1Иоан.3:4
Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.

Так что свои ересические сказачки можете рассказывать где угодно, но не среди христиан, хотя лучше вообще никому их не рассказывать, делая беззаконие, так как ваша ложь - это грех, и следовательно - беззаконие.

Разницу между "исполнять" и "исполнить" видите?
Иисус пришел ИСПОЛНИТЬ закон, что Он и сделал на Голгофе.
Так что вывод ваш - АБСОЛЮТНО НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ.

Духу Святому НЕ УГОДНО, чтобы верующие из числа язычников СОБЛЮДАЛИ Моисеев закон!! (Деян.15:28-29)

Рим.10:4
потому что конец закона--Христос, к праведности всякого верующего
.

Гал.5:18
Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.

.

Гал.2:16
однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. 

И исполнил закон пригвоздив к кресту. В Нем мы умерли для закона Моисеева и плотской заповеди, ведь мы живы верой духом, а не плотью.

К Римлянам 7
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

понятно, что конец закона ХРИСТОС, но ведь начало с конца не бывает.

начало полагается с закона и когда совершится пришествие ХРИСТА ,то и прийдет КОНЕЦ ЗАКОНА к праведности всякого верующего.

Отстаешь от жизни, облако. )))
Первое пришествие Христа уже свершилось.
Евр.9:
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, ЯВИЛСЯ для уничтожения греха жертвою Своею. 
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, 
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение. 

ЯВИЛСЯ ....а ты  жил тогда?

как ты  освободился от греха,  если не родился?

или ты родился безгрешным?