Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Писан ли Моисеев закон верующим из числа язычников?  

Удален
талмид
|8 Янв 2011
2

Иоан.15:22 Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.
Иоан.16:8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
Иоан.16:9 о грехе, что не веруют в Меня;

Если грех в неверии и подзаконные после сказанного Машиахом оказались во грехе, то  причем тут то, что говорилось древним?

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Старожил
+338
|8 Янв 2011
3
Цитата талмид
Иисус пришел наипаче к погибшим овцам дома Израилева и заповедал научить соблюдать все, что Он повелел апостолам. Дух Святой повелел не обременять уверовавших обрезанием и соблюдением Моисеева Закона, о чем и НАПИСАЛИ апостолы. Подзаконным Иисус повелевал покаяться и веровать в Евангелие. Павел обличил Петра за то, что он, будучи иудеем и живя по-язычески, принуждал язычников жить по-иудейски. Непорочный по правде законной Павел крестился для прощения грехов и спасения. Павел предал анафеме всех, благовествующих то, чего он не благовествовал. Апостол Павел написал галатам, что исполняющий закон должен исполнить весь закон. Гал.5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати... . Законом познается грех, а учением Машиаха - праведность.

А чем благовестие Евангелие Павла отличалось, от лживого преданое анафеме?!

 

Цитата талмид
Если грех в неверии и подзаконные после сказанного Машиахом оказались во грехе, то причем тут то, что говорилось древним?

То есть вы хотите сказать то, что пророками сказанное ими Слово не в Духе Христовом сказано и записано? И Господом в своих посланиях они называли иного Иисуса Христа, который явлен нам через Слово Его, так нет?!

Неужели вам самим не надоело заниматься комментариями, а не жить Словом растворенное в духе веры вашей?!

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Удален
талмид
|8 Янв 2011
2

Поищите отличия.

Закон соблюдался при обрезании и не соблюдался весь. Йешуа не реформировал закон и не заменил обрезание под закон на крещение в Него под закон, но заключил Новый Завет на крови Его.

Кол.2:14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
Евр.7:12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

Евр.7:14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Старожил
+338
|8 Янв 2011
3
Цитата талмид
Если грех в неверии и подзаконные после сказанного Машиахом оказались во грехе, то причем тут то, что говорилось древним?

Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
(Рим.5:13)

И если бы все были бы до конца верующими Иисусу, то не сказано было бы Апостолами это...,

Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа".
(2Тим.2:19)

От какой НЕПРАВДЫ?

Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
(1Иоан.5:17-19)

Что есть ГРЕХ не к СМЕРТИ, а что есть ГРЕХ к СМЕРТИ?

И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:11,12)

О каких НЕВЕРУЮЩИХ здесь речь?

но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
(Гал.3:22,23)

Если вы познали истину Писания, и знаете ГРЕХ из под которого вас ИСКУПИЛ ХРИСТОС и вы приняли Благотать Его равно как и вошли по усыновлению от Бога в наследство их, то скажите ВСЕМ, под каким ГРЕХОМ все заключены Писанием, равно как и законом греха и смерти?!

Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:32)

Вы проявили ПОСЛУШАНИЕ ЕМУ до конца ПОВЕРИВ СЛОВУ НАПИСАННОМУ ТАК, что бы засвидетельствовать об истинной свободе в Духе Господа? Покажите это ответами по Слову, а некомментариями стороннего критика?!

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Старожил
+338
|8 Янв 2011
3
Цитата талмид
Поищите отличия. Закон соблюдался при обрезании и не соблюдался весь. Йешуа не реформировал закон и не заменил обрезание под закон на крещение в Него под закон, но заключил Новый Завет на крови Его.

Хорошо, сейчас поищем..

Внимательно прочтите, о чем это СЛОВО..?

то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!

(Что сделает? - Очистит СОВЕСТЬ НАШУ ОТ МЕРТВЫХ ДЕЛ.., верно?! Идём далее..)
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, СДЕЛАННЫХ в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
(Евр.9:14-16)

То есть, смотрим ещё раз в Слово Его,

Он тогда стал Ходатаем НОВОГО ЗАВЕТА, когда в последствии смерти Его, бывшей для ИСКУПЛЕНИЯ ОТ ПРЕСТУПЛЕНИЙ, СДЕЛАННЫХ В ПЕРВОМ ЗАВЕТЕ..., вы это понимаете?

Как вы можете приступить, к престолу благодати Его, не очистив совесть свою от мертвых ДЕЛ ГРЕХА И ПЛОТИ СКВЕРНОЙ? Именно этот душевный образ понимания Христа в вере вы и должны принести на КРЕСТ, который должен быть у вас в СЕРДЦЕ, а не на устах только.. Иначе где освобождение вас, от ЗАВЕТА ПЕРВОГО, как закона греха и смерти ЗАВЕТОМ НОВЫМ как законом ДУХА ЖИЗНИ?!

Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
(Рим.8:1-4)

???

Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
(Рим.7:4)

Расскажите, как вы умерли для ЗАКОНА, о котором говорит Павел?!

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Старожил
+338
|8 Янв 2011
3
Цитата талмид
Кол.2:14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; Евр.7:12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

А эта перемена священства произошла в вас, и в теперь Христос ваш Первосвященник исповедания вашего, не так ли?

Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
(Рим.7:4)

Какой ПЛОД вы лично приносите Богу, о котором сказано выше..?

Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.

О каком времени говорит Павел, говоря следующее - ТОГДА.., а после говорит НЫНЕ?
Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:21-23)

И если вы во Христе Иисусе Господе нашем, получили обетование ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ как ДАР, и как свидетельство живущего в вас Сына Божьего, Который не может жить в СЕРДЦЕ разделяя его с ГРЕХОМ ПОПОЛАМ, ибо Он не есть раб ГРЕХА и не имеет части с ним, то скажите прямо вы ОСВОБОДИЛИСЬ ОТ ГРЕХА, о котором говорит Павел выше? И что есть ПЛОД ваш СВЯТОСТЬ, расскажите об этом?

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Удален
ceнaтop
|8 Янв 2011
0


bogblag, как христианин, Вас поддерживаю во всей полноте. Вы правы. Рад с Вами повоевать с небесным воинством, хоть и не Михаил. Вы знаете, што вопрошают двое к Богу - то возможется. Так что - без личных посланий не обойтись. Предупреждаю Вас. Ха-ха! Дорогая киевлянка.

Сие есть Тело Твое... и Сия есть Кровь Твоя, Нового Завета.
Удален
ceнaтop
|8 Янв 2011
0


талмид, боюсь, что Вам понадобится прижигалка для гнусного языка.

Сие есть Тело Твое... и Сия есть Кровь Твоя, Нового Завета.
Удален
ceнaтop
|8 Янв 2011
2


Любимый друг, UFO, что ж у Вас мне за выговор без ответов на вопросы? Вам они заданы по Писанию в количестве не более трех. Сам Иисус отвечал, не считал зазорным ответить. И не говорил -вопросы задавайте по Торе! Будете говорить от себя - не отвечу вам. Отвечал ВСЕМ спрашивающим. Как? Ваших ответов ждать? И еще - все действующие лица в Писании с реальными адресами, Иисус Назарянин, Иуда - Искариот, из Край-от видимо, Илия Фесвитянин, это совершенно в духе Писаний - знать о человеке откуда он и кто. По посту с долгами -тоже куча вопросов, да надо идти ломать перекрытия и ненужные стены, то есть - на работу. Как здоровье образов? Привет Вам. Целую Халму.

Сие есть Тело Твое... и Сия есть Кровь Твоя, Нового Завета.
Удален
талмид
|8 Янв 2011
2

Машиах - Священник не из колена Левиина и не мог быть священником по закону. Апостол Павел из колена Вениаминова, по закону не мог быть священником. Тут явное противление Духу Святому, повелевшему не обременять уверовавших из язычников соблюдением Моисеева закона. Противление написанному апостолами. Противящийся говорит свое и спорит со священником Павлом, апостолами, Духом Святым и Машиахом.Слова я приводил не свои, а Божии, посему спорящий препирается не с человеком, а с Богом.

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Старожил
+338
|8 Янв 2011
2
Цитата ceнaтop
bogblag, ничего у Вас не по истине Писания! Все в сердце попечения недуховные и вся Вы из заблуждений. ?!
Цитата ceнaтop
bogblag, как христианин, Вас поддерживаю во всей полноте. Вы правы. Рад с Вами повоевать с небесным воинством, хоть и не Михаил. Вы знаете, што вопрошают двое к Богу - то возможется. Так что - без личных посланий не обойтись. Предупреждаю Вас. Ха-ха! Дорогая киевлянка.

9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
10 Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]?
12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду.
(Иак.3:9-12)

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Удален
UFO-1
|8 Янв 2011
2
Цитата Xm
почему тогда Павел писал, что мы можем умерщвлять плоть духом? почему он о себе писал, что каждый день умирает? что плоть противится духу, а дух противиться плоти? он, по-моему, нигде не утверждал, что грех во плоти уничтожается раз и навсегда на КРЕСТЕ.

Для того, чтобы умервщлять плоть духом, нужно чтобы дух был ВОСКРЕШЕН. Наше Я не умерло, но оно должно потерять трон нашего сердца, а на троне воцариться Христос. Как Павел писал:

Гал.2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос.  А что ныне живу во плоти, то живу
верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
А наше "я" становиться рабом Христовым. Но чтобы в "я" не появлялись желания, то для этого нужен крест на котором мы каждый день умираем. Но это совершенно другое понимание, чем распятие плоти.

 

Цитата Xm
Христос стал этим грехом. и мы, веруя в Него, получаем прощение и освобождение!

Опять же веровать в Него это идти по стопам Его, а Он пошел на крест.

Фил.1:29 потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него

Глаза твои пусть прямо смотрят, и ресницы твои да направлены будут прямо пред тобою. Прит.4:25
Удален
UFO-1
|8 Янв 2011
3
Цитата Sakari
UFO стал евнухом ,...в малиннике.

Интересно, кто на этот раз проглотит эту ложь. Красиво вяжуться снопы.

Глаза твои пусть прямо смотрят, и ресницы твои да направлены будут прямо пред тобою. Прит.4:25
Гость
+6
|8 Янв 2011
1

Шабат шалом!Любите друг друга.Бог ненавидет грех,а грешника Он любит.

Писатель
+14
|8 Янв 2011
1
Цитата талмид
Закон соблюдался при обрезании и не соблюдался весь

Христос пришел не нарушить Закон и пророков, но исполнить каждую их букву. Искупление Голгофы оправдало Божий Закон как святой, праведный и истинный не только перед падшим миром, но перед небесами.......

Удален
ceнaтop
|8 Янв 2011
2


Талмид, простите мне мою голубиную простоту. Только сейчас, сидя в вагончике, до меня дошло, что Вы не потерпите двусмысленность. Примите уверение, я полностью согласен по сути Вашего исповедания и высказываний, а написал то, с расчетом приобрести более радикальное средство против жестоколобых спорщиков и продвигателей лжи, коих я ненавижу. Простите еще, пожалуйста, Вы бесспорно призываете Иисуса и Бога и радуете этим сильно.

Сие есть Тело Твое... и Сия есть Кровь Твоя, Нового Завета.
Удален
UFO-1
|8 Янв 2011
4
Цитата ceнaтop
Любимый друг, UFO,

Прит.29:5 Человек, льстящий другу своему, расстилает сеть
ногам его.

 

Цитата ceнaтop
Привет Вам. Целую Халму.

Не целованием ли предаешь...?

Глаза твои пусть прямо смотрят, и ресницы твои да направлены будут прямо пред тобою. Прит.4:25
Писатель
+14
|8 Янв 2011
3
Цитата талмид
Тут явное противление Духу Святому, повелевшему не обременять уверовавших из язычников соблюдением Моисеева закона.

Вместо того чтобы свидетельствовать об упразднении Закона, Голгофский крест в сопровождении громовых раскатов провозглашает его незыблемость и вечность. Если бы Закон был отменен, а надлежащее управление небом, землей и бесчисленными Божьими мирами сохранилось бы, Христу не надо было бы умирать. Смерть Христа навсегда разрешила вопрос о необходимости существования Закона Иеговы. Перенеся полную меру наказания за виновный мир, Иисус стал Посредником между Богом и человеком, чтобы восстановить Божье благоволение к кающемуся , давая ему благодать для соблюдения Закона Всевышнего.

Удален
ceнaтop
|8 Янв 2011
0


Сын, как здоровье? С шабатом тебя. Ничего не делай, пей чай, читай, что интересно. Телевизор не смотри в субботу, суббота - хрупкая вещь. Слава Богу. Слава Папе твоему и нашему Брату - Сыну.

Сие есть Тело Твое... и Сия есть Кровь Твоя, Нового Завета.
Писатель
+14
|8 Янв 2011
1
Цитата ceнaтop
простите мне мою голубиную простоту.

Простота голубинная, это когда помет разбрасывают кругом на головы присутствующих, а потом, он прилетает в лицо этому простаку)))

Удален
ceнaтop
|8 Янв 2011
2


UFO, или я не ловец человеков? Прощенный -продолжение в том же духе чревато, тебя и так уже сложно отличить от пенсионерок - свидетелей иеговы. core, Вы извинились перед Kirakell?

Сие есть Тело Твое... и Сия есть Кровь Твоя, Нового Завета.
Удален
kirakelI
|8 Янв 2011
1
Цитата Прощенный
Вместо того чтобы свидетельствовать об упразднении Закона, Голгофский крест в сопровождении громовых раскатов провозглашает его незыблемость и вечность. Если бы Закон был отменен, а надлежащее управление небом, землей и бесчисленными Божьими мирами сохранилось бы, Христу не надо было бы умирать. Смерть Христа навсегда разрешила вопрос о необходимости существования Закона Иеговы. Перенеся полную меру наказания за виновный мир, Иисус стал Посредником между Богом и человеком, чтобы восстановить Божье благоволение к кающемуся , давая ему благодать для соблюдения Закона Всевышнего.

То есть Деян.15 провозглашает, что верующие из числа язычников  должны соблюдать Моисеев закон???

.

Деян.15:
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать СОБЛЮДАТЬ закон Моисеев
10 Что же вы ныне ИСКУШАЕТЕ Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и СОБЛЮДАТЬ закон, чего мы им не поручали

.

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'. 

Жизнь надо прожить так, чтобы в конце земного пути увидеть "NEXT LEVEL", а не "GAME OVER"
Писатель
+14
|8 Янв 2011
1

если дух Божия, не откроет слово Его, так и будете там видеть фигуру из 5 пальцев!

Гость
+6
|8 Янв 2011
0
Цитата ceнaтop
Слава Богу. Слава Папе твоему и нашему Брату - Сыну.

АМИНЬ!!!

Удален
kirakelI
|8 Янв 2011
2
Цитата core
kirakelIА ваше знание христианам не нужно. Мы как то обойдемся без комментариев каб-тов, и без "Зо-р." Писание "вкуснее" чистое, без каб-ких шлаков. 
core А ТОРА Христианам нужна?

Тора - Слово Божие, поэтому нужна, но не для того, чтобы изучать её "через комментарии каб-тов", и тем более не для СОБЛЮДЕНИЯ Моисеева закона, которому конец - Христос.

Жизнь надо прожить так, чтобы в конце земного пути увидеть "NEXT LEVEL", а не "GAME OVER"
Удален
I am
|8 Янв 2011
3
Цитата bogblag
у души нет основания, просто Бог нас сотворил душой живой и всё)

Душа больше пищи, и тело - одежды(Матф 6:25). Душе предложено искать ЦБ и правды его(Матф 6:33)

Импульсы души осознаются только духом, возросшим через распространение оного в ДС, живущем и ДЕЙСТВУЮЩЕМ в нас - влияющим на душу, и открывающем то, что находится "за ней": желания, намерения, мотивы и ИЗНАЧАЛЬНОЕ её ГЛАВЕНСТВО над духом в том числе.

Душа должна быть ущемлена, для того чтобы стать "меньше" духа в её проявлениях - (амбиции).

Окончательное решение для её дел, это:

39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
(Матф.10:39)

А потеряет её тот, кто следуя за Христом:

27 и кто не несет креста своего

и идет за Мною,

не может быть Моим учеником.
(Лук.14:27)

А вот и предложение для оценки фактического местоположения души своей перед Богом:

31 Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами?
32 Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире.
33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
(Лук.14:31-33)

27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.
(Иоан.14:27)

 

Цитата bogblag
Вы конечно извините, но Вам тут не мешает основатель этой темы форума?

Предлагаю самой ответить на вопрос настроений.

С миром Божьим.

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Иоан.14:6)
Старожил
+338
|8 Янв 2011
2
Цитата kirakelI
Тора - Слово Божие, поэтому нужна, но не для того, чтобы изучать её "через комментарии каб-тов", и тем более не для СОБЛЮДЕНИЯ Моисеева закона, которому конец - Христос.

А как вы ТОРУ изучаете, если Слово там ЗАПЕЧАТАНО и покрывало лежит на сердцах многих!?

Вы видели Господа, как о том говорит Давид и Исая, на основе ТОРЫ?

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Удален
kirakelI
|8 Янв 2011
2
Цитата core
kirakelI Тора - Слово Божие, поэтому нужна, но не для того, чтобы изучать её "через комментарии каб-тов", и тем более не для СОБЛЮДЕНИЯ Моисеева закона, которому конец - Христос.
А как вы ТОРУ изучаете, если Слово там ЗАПЕЧАТАНО и покрывало лежит на сердцах многих!

Без "помощи" комментариев нехристей разных и книжонки одной на букву "з"
Тору, случайно, не ты запечатал? )))

Жизнь надо прожить так, чтобы в конце земного пути увидеть "NEXT LEVEL", а не "GAME OVER"
Гость
+6
|8 Янв 2011
0

А кто вообще слушал каб-тов,например Лайтмона?

Удален
kirakelI
|8 Янв 2011
2
Цитата Сын
А кто вообще слушал каб-тов,например Лайтмона?

Зачем слушать этого мракобеса, ересь ересью погоняющего?
Если бы даже Ангел с неба говорил то, что городит этот чел, то сказано - "да будет анафема."

Жизнь надо прожить так, чтобы в конце земного пути увидеть "NEXT LEVEL", а не "GAME OVER"

Писан ли Моисеев закон верующим из числа язычников?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.