У нас - катаклизмы.
Накануне был снег, за ночь снег смыло дождем, а вчера, ехали к друзьям,в 9 часов вечера ПЛЮС 14 по Цельсию.
А утром, в 5 утра ехали домой. было минус 2.
Последнее время.
Пастор, нас тут двое, пока, давайте - личку мне, а по теме ему. Иначе - опять базар. По теме не продвинемся. Ваши замечания принимаются только с Вашими ответами. Kirakell, понял тебя. У нас мороз.
Матф.18:
19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них
Еще раз говорю, что в вышеприведенных стихах не говорится о единении и целостности внутри себя, здесь говорится о том,что если "двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них"
Ладно проехали с этим делом.
По теме, должны ли верующие из числа язычников СОБЛЮДАТЬ МОИСЕЕВ закон?
возможно кто-то ответит на такой вопрос:
имеет ли то, что было принесено Моисеем, и то что было известно язычникам (по природе законное делают) что-то общее, или эти познания исходили из разных источников?
И о чем это говорится? А о том, что еще Иисус Христос сказал:
Матф.7:12
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
Иисус указывал на соблюдение закона и пророков, показывал Своим примером, как соблюдать заповеди Божьи.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Что значит: делающие беззаконие? Это те, кто отверг закон, кто нарушает заповеди Божьи.
Привет всем любящим Господа. Приближался праздник опресноков, называемый Пасхой. По этому поводу возникло два вопроса. Когда праздник опресноков переделали в праздник квасного? Йешуа в песах преломлял мацу, сказав, что сие есть тело Его, за нас ломимое. Кто постановил пожирать дрожжи? Второй вопрос: на каком основании надеящиеся на дела закона не едят козленка в песах? По какому алгоритму нарушили целостность закона и изменили его до неузнаваемости? Бог говорил в Сыне, заключил абсолютно новый завет. "А Я говорю вам" - здесь "А" означает противопоставление. Машиах не нарушал целостность закона, но закон упразднил, заменив СВОИМ учением. Апостол Павел называет закон тенью Христова учения, а не самим образом вещей. Машиах закон не реформировал, а заменил тень сутью, т.е. своим учением. Детоводитель был до Машиаха, а некоторые пытаются использовать этого пригвожденного ко кресту детоводителя для веры во Христа. Они не распятого Христа проповедуют, как апостол Павел, не юродством проповеди креста спасают, а ковыряют гвоздики Голгофы, пытаясь повернуть вспять историю и отгвоздить детоводителя древности.
kirakelI,
В дальнейшем такое общение не приносит никакой пользы. Следите за собою, вы стараетесь насмеяться над теми кто мыслит иначе чем вы. Еще раз постараюсь обьяснить (возможно последний раз в этой теме)
В Писании есть места которые нужно понимать буквально (по плоти) и образно (по духу).
Так вот, есть разные категории людей:
1. Почти всё воспринимают буквально.
2. Понимают что Писание говорит (в одном и том же месте) и о буквальном (по плоти) и образно (по духу). Хотя понимают что во многих местах только буквально, и во многих местах только духовно.
3. Абсолютно всё Писание воспринимают только духовно.
P.S. Я вам выше в притче об этом уже говорил.
Дан.7:24 А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей, 25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
И про кого тут говорится? Про без-закон-ника, который задумает изменить, отменить закон Божий, и праздники, которые Бог дал народу Своему, в которые вложил Свой духовный смысл. А ведь верующие из язычников объявляют себя Божьим народом, а закон им, значит, не писан?
2Фесс.2:7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. 8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего 9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, 10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
И это без-закон-ие уже давно творится, для христиан и закон и праздники Божьи отменены, видоизменены, заменены всем языческим.
я думаю хорошим ответом на данный вопрос являются стихи:Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. Так [поступайте], зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна. Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали. (Римлянам) Если вы исполняете ЗАКОН царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете. Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками. Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. Так говорите и ТАК ПОСТУПАЙТЕ, как имеющие быть судимы по закону свободы. (Иаков)Весь закон в любви к ближнему и любовь есть исполнение закона/
Абсолютно согласен, насчет буквального и духовного понимания различных мест Писания, сам об этом и говорю.
Насчет высмеивания.
Возьмем последний случай с пастором777, который сказал:
-"Раньше я буквально думал, что где соберуться двое или трое во имя Христа там Бог будет, сегодя понимаю иначе. Т.е. собраться не в смысле, только физически, но прежде всего сам человек должен быть собран....и дух и душа и тело во всей целостности......внутренне, простроенный должен быть человек."
Я привел два стиха из Слово, где четко видно, что там нет того смысла, который пастор777 пытается вложить:
Матф.18:
19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них
После этого мы видим переход на личности и оскорбления от пастора777:
KIRAKELI, ты радуешся любой глупой МЫСЛИ входящей в твою голову! Дух Святой учит хранить сердце более всего, так храни, я писал тебе, что ты уже обнажился до нельзя...... Язык глупого - гибель для него, и уста его - сеть для души его. (Прит.18:7)..... Слова из уст мудрого - благодать, а уста глупого губят его же: начало слов из уст его - глупость, [а] конец речи из уст его - безумие. (Еккл.10:12,13)
Так кто кого высмеивает, называя глупым?
Я что, должен согласится с точкой зрения пастора777, чтоб не выглядеть глупым в его глазах?
С Новым Годом!
представляете, сколько их было, когда пастор777 собирался еще с кем-то? он растроенный, плюс еще другие такие же из его церкви - вот она силища в молитве!!! 
как замолятся голосами разными: дух себе, душа себе, тело себе... оркестр прям .
Может разДВОЕнный, а не расТРОЕнный? )))
.
А в Слове тогда должно было быть, по теории тех, кто видит образы там, где их нет:
Матф.18:
19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас, душа и тело, или дух и душа, или тело и дух согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое, дух и душа, или тело и душа или трое, дух, душа и тело собраны во имя Мое, там Я посреди них.
.
Вот куда могут завеcти образы во всем.
А я рад талмидову посту совершенно. Тоже с Евхаристией есть вопросы, а с этими неозаконниками, как раз - все ясно. Хотят оторвать от креста прибитый узнаватель греха, как свою швабру и продолжать юродствовать. Ух! Бабушкин... Вам...
Вы хотя бы ОДНИ ОБРАЗ РАЗЛЯДИТЕ в Писании и в себе, так как Слово к нам говорит именно так..,
Бог, МНОГОкратно и многоОБРАЗНО говоривший издревле отцам в пророках,
в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
(Евр.1:1,2)
Смотрим КТО ЕСТЬ СЫН..,
Который есть ОБРАЗ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(Кол.1:15-17)
Вот как это звучит в оригинале..,
И прошу учесть, что в Писании сказано, что ОБРАЗ ЕГО НЕИЗМЕННЫЙ ИМЕННО ВО МНОГООБРАЗНОСТИ И В МНОГОКРАТНОСТИ СЛОВ ЕГО!
в надежде вечной жизни, которую обещал неизменный в слове Бог прежде вековых времен,
(Тит.1:2)
Иначе каким ОБРАЗОМ или ИЗОБРАЖЕНИЕМ возможно изобразить ДУХ НЕВИДИМОГО БОГА?
Верный только один ответ, СЛОВОМ ИСТИНЫ, которое значение мы различать можем, а увидеть физическим путем НИКОГДА!
Вот по этим значениям Слова Его в человеке выстраиваются ОБРАЗЫ в КОТОРЫХ ОТОБРАЖАЕТСЯ ХРИСТОС ИИСУС, ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ, И ПО ПРИМЕРУ КОТОРОГО МЫ ДОЛЖНЫ ВОЗРАСТАТЬ В ПОЗНАНИИ ЕГО КАК МУЖА СОВЕРШЕННОГО ПОЛНУЮ МЕРУ ДУХА ВОЗРАСТА ХРИСТОВА, ИЗ ВЕРЫ В ВЕРУ ИЗ СЛАВЫ(тайна) В СЛАВУ, ИЗ ОБРАЗА В ОБРАЗ!
А иначе как разумеешь ПРИТЧУ?!
Ведь ГЛАВНЫЙ СМЫСЛ для нас, ИМЕТЬ БОГА В РАЗУМЕ СВОЕМ, ЗНАТЬ ИСТИНУ ЕГО ЛИЧНО ИМЕТЬ ОБЩЕНИЕ С НИМ, НЕ КАК С ОБРАЗОМ МЕРТВЫМ, А ЖИВЫМ ДУХОМ, КОТОРЫЙ ПРЕБЫВАЕТ В ОБРАЗАХ СЛОВА ПИСАНИЯ И ЧЕРЕЗ ОТКРОВЕНИЕ ДУХА ЕГО ВСЕЛЯЕТСЯ В НАС, ЧЕРЕЗ ВЕРУ В НЕГО!
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
(Рим.1:28)
Вот еще какую мудрость видел я под солнцем, и она показалась мне важною:
город небольшой, и людей в нем немного; к нему подступил великий царь и обложил его и произвел против него большие осадные работы;
но в нем нашелся мудрый бедняк, и он спас своею мудростью этот город; и однако же никто не вспоминал об этом бедном человеке.
(Еккл.9:13-15)
Причины:
Кор, здарова! Че там Облако? Бабушкину отвечу - Илья! Думаю, общего между тем и тем - тихий ветер . Вы должны знать, что в нем, будучи Ильей. Ха-ха! Признаете написание Закона для евреев и исплнение Его ими? Признаете Закон во плоти? Кор ничего не признает. Даже женщина у него - корова.
Одна часть писания адресована язычникам, другая часть евреем, третья часть церкви
КОР, давно хотел сказать- ты кого спрашиваешь, Kirakella? Так ты же его выгнал из своей темы и буквально и духовно из серца, засвидетельствовал к нему нелюбовь. Какими знаниями и откровениями ты хочешь пронзиться в ЕГО теме? Теперь он тебе ближний- ты должен извиниться и попросить разрешения.
Если ты этого не сделаешь - любви, а Пастор знает о чем речь, в тебе не будет, и ты один со своим образом переставляешь нам всем тут мозги. И ты же - дальний. Говоришь много и приводишь какие-то рисунки, но непонятно. Ты лучше, -подойди по добру. Попроси внимания и прощений. Ответь на вопросы. И потом, с плодом единомыслия- двигай, что имеешь. Понял алгоритм?
Тут тоже не олухи с ушами сидят, отдаем отчет, что из плотского Писания ты не принял -НИЧЕГО. Даже евреям Моисеев Закон не отдаешь. Все себе. Ну так - забери и проклятья. Они истинны и откровенны. Пока не ответишь реально на вопросы своими словами- ты как палестинец за забором. Только и можешь - отправлять детей кидать камнями по джипам.
А эти камни, суть -надерганные цитаты из ветхих букв, которыми ты блещешь. Захочу я ответов по Книге - буду спрашивать компьютер, или - пойду к раввинам. Ты-то кто из них? Тебя все время спрашивают, ответ один - так говорит Откровение. Да не то Оно говорит, что ты говоришь, а то что Сам Иисус сказал. Не велено более откровенничать. Понял?
Поясню еще раз почему не велено - ты сам сказал -да! и аминь, что Откровение, суть -Христос. С этим ты согласен. Тогда что будет твое откровение? Тоже христос. Только твой и маленький, что ты где-то его увидал и говоришь -вот! там. Я знаю, мне открыто, пойдемте... В тайные комнаты, поля, горы и высоты образов- там христос! Сам же Спаситель сказал - НЕ ВЕРЬТЕ! Я приду. Узнают все. Без образов.
Ну, а кто даже Моисеева Закона за иудеями не признал, а делает все по своим образам - тот явный БЕЗЗАКОННИК, тут даже и думать нечего. Тайна беззакония - это комплекс экскаватора, который гребет все на себя. Закон - Божья снасть и капкан, весь зверь со всеми образами будет в нем уловлен. Тем он и исполнится, чтоб обличить самозванцев, которые сами тянут на себя бич и приговор. Никакой им благодати, а крестное избиение без конца.
Родный, что там... кому какие части Писаний? Поясни, друган. Владелец ника - Да. Вам пока минус.
То, что Бог издревле говорил многообразно, не обозначает, что за каждым словом в Писании стоит образ чего-то.
Многообразно в том стихе обозначает разнообразно, или различными словами и способами и т.д.
Очень трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно когда её там нет.
Тут никакое "откровение" не поможет.)))