Успокойтесь, я не баптист! Ссылки я Вам уже дал. Если не хватает мозгов сопоставить и сравнить-это Вашт проблемы. Лучше Вы дайте мне ссылку, где бы Иисус Христос говорил на иных языках. Думаю Он для Вас даже больший авторитет, чем апостолы. Но это еще не все. Ответьте мне на вопрос. Вы когда говорите на языках, Вы исполнены или лучше сказать имеете Духа Святого?

Есть апостолы...даже "мессии" есть. Только Писание их называет ЛЖЕапостолами (2 Кор 11:13-15, Откр 2:2) и ЛЖЕмиссиями (Мат 24:5). Что касается пророков, любой читающий  Библию или благовествующий об Иисусе Христе на основании Писания-уже пророк. Вопрос только в том, как обращаются с этими пророчествами (иными словами как его изъясняют при рассуждении-1 Кор 14:5,29). Про языки уже было много сказано. Ну а что касается знания, в любом случае пока мы на земле мы имеем ограниченное знание (1 Кор 13:9). Но уровень этого знания зависит от состояния сердца и любви к Богу (1 Кор 8:3, Иов 17:4, Матф 13:15, Рим 1:21). А в общем- "Сокрытое принадлежит Господу, Богу нашему, а открытое нам.." (Втор 29:29).

...

Ин.3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Я могу согласиться только с тем, что во время земной жизни Иисуса Христа, до Его славного воскресения, ученикам не было дано Духа Святого (Иоан 7:39). Но утверждать, что сила исцеления у учеников не являлась работой Духа Святого, в то время как все служение Иисуса Христа была действием пребывающего в Нем Духа Святого, от начала Его служения (Лук 3:22, 4:1), во время Его служения (Матф 12:28) и даже в момент Его смерти на кресте (Евр 9:14). И даже если предположить по-Вашему мнению, что Дух Святой не принимал в этом никакого участия, то достаточно сказать, что полученная ими власть от Иисуса Христа ничуть не ниже даров Духа Святого. А если не так, то берегитесь как бы Вам с Вашей философией не оказаться и Богопротивником (Деян 5:39). Ибо задача Духа Святого-это прославление Иисуса Христа (Иоан 16:14), а Вы указали, что данная Иисусом Христом власть ученикам- не есть дар Духовный.

И это все, что Вы хотите сказать. Я действительно не Христос но Его ум имею (1 Кор 2:16). Поэтому меня одурачить Вам не удастся. Сатанинские умыслы мне известны (2 Кор 2:11). И его способность повреждать и искажать Писание мне тоже известно (2 Кор 2:17, 4:2).

Во-о-о-о-о...   достойный собутыльник коллега Вохе ...

Вовочка - тоже поначалу " интеллигентно и интеллектуально " заговаривал, а потом начал подобными словосочетаниями " отстреливаться " отвечать...

И у вас уже - ЭТО начинается...

Как думаешь, Енох был рожден свыше? А пророк Илья? А Моисей? Они все пошли на небо до Христа. И если они были рождены свыше и вошли во славу (Лук 9:30-31), то как же они могут быть после этого снова убиты (Откр 11:7)?

Смотри на Иисуса))))

Что "духом святым исполнились"? По полу начали кататься. Вам похоже и суть рождения свыше не открыта. Все что у Вас проповедуется на собраниях-это погромче "бубнить" с вверх поднятыми руками и да погромче музыку включать.  Плоть Павла в лице Иисуса Христа распята (Рим 6:6). Заметьте, как он пишет- "А потому уже НЕ Я (Павел) делаю то, но живущий во мне грех" (Рим 7:17)". А от кого же тогда тот, кто делает грех? От дьявола (1 Иоан 3:8). Вот чья это природа и кому принадлежит плоть. Иисус Христос не ошибался, когда называл не просто нас простых, но даже очень религиозных людей сынами ДЬЯВОЛА (Иоан 8:44). Павел тоже не ошибался (Деян 13:10).Или не читали Вы о СОВЛЕЧЕНИИ греховного тела плоти через НЕРУКОТВОРЕННОЕ обрезание (Кол 2:11-12), как о разрушении дел дьявола (1 Иоан 3:8)?  Не Павел уже живет, а Христос в нем (Гал 2:20). А вот какое имя будет иметь Павел, когда получит прославленное тело (Фил 3:21) и в том числе любой рожденный свыше-это уже во власти Господа нашего (Откр 2:17, Ис 56:5)

мне фатальные -не друзья, но зрю  -не объективны вы, в своих нападках, по короче,ясней(пжлста)....что б, и я -грешный, мог бы мыслю продолжить.......

Извините, но Иисус тоже не всем доверял.

Иоанна 2:24. Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех

а ромко то,не глуп однако!

Любое учение НЕ РАЗДЕЛЯЮЩЕЕ те Евангелия, которые есть (забегая вперед, скажу, что их три) на те периоды, на которые они адресованы-подвергаются анафеме согласно Гал 1:6-9.

Нет не мешаете. Вы только Писание все в кучу мешаете. От того- либо полный консерватизм с лицами, имеющими вид благочестия и набожности (Деян 17:22, 2 Тим 3:5), как Вы правильно подметили в одной из церквей, либо как у Вас-проповедь другого Иисуса, действие другого "духа" и принятие иного благовестия (2 Кор 11:4) с "плясками", да криками. Ну это нам знакомо- 3 Цар 18:26-28! Так что если у тех чересчур "угрюмо" и тихо, то у Вас чересчур "праздно" и "радостно" (Иез 33:32). Но концем такой радости как правило бывает печаль (Пр 14:13). Вместо того, чтобы наблюдать за своею ногой и быть больше готовым к СЛУШАНИЮ, нежели к ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЮ, Вы даже не думаете, что худо делаете (Еккл 4:17). Так что результат одинаков. И та и другая категория идет в Великую Скорбь.

Цитата Прощенный

Брат, хочется только благодарить тебя...  ( ... продолжай ещё )

вот Его и благодари, дружище!

По этим святым Ветхого Завета - у меня вопрос не закрыт...

Первые двое - восхищены явно, по Моисею - не всё по написанному понятно.

Но благодаря стихам -

1 Пет.3:19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
Еф. 4:9 А `восшел' что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
Кол. 2:15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.

- как сквозь тусклое стекло кое-что видно - о признании умершими святыми Иисуса Господом, что является признаком рождения свыше !

( Желающих спорить и оценивать мозги - прошу не напрягаться, пока просто делюсь мыслями )

вошел, сильная тема, тут мудрость........иным -не открывай)))))))

По написанному все становится понятно, когда сопоставляешь Писание с Писанием и рассматриваешь Его в полном контексте по теме. Приведенные тобою цитаты говорят об умерших, которые не были воскрешены или вознесены до Иисуса Христа. Их души были на лоне Авраамовом, которое после Его воскрешения теперь пусто ДО ВРЕМЕНИ (но сейчас не об этом). Но рождены свыше они не были. Они были ИСКУПЛЕНЫ (Евр 9:15). А это не всегда подразумевает рождение свыше. Что касается Моисея, подскажу немного. Завтра или когда будет время договорим. А пока прочитай Иуда 1:9 и Втор 34:6, а также Матф 17:3.

кто ко ХРИСТУ явился на Горе ПРЕОБРАЖЕНИЯ?.....НЕ ВОШЕДШИЕ?

Насколько Вы помните меня неоднократно обзывали маразматиком, нехристем, идиотом и др. словами. Я терпел-терпел, даже согласился что бы меня так называли - не противился, сам себя так называл, дабы успокоились. Так нет - не успокоились. А потом решил дать почувствовать слегка собеседникам каково это, когда тебя грязью поливают постоянно. Так завизжали быстренько... А так, я никого не желал ни унижать ни обижать. И еще раз прошу прощения за обидные слова, не смотря на то, что кроме меня тут никто не осмелился извиниться.

Вы уже как Иисус, все знаете о человеке? Но, нам тот же Иисус сказал: А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. (Матф.5:39-42) И что такое дать номер телефона в сравнении с этим? Мелочь. Всего лишь позвоню и пару вопросов задам. Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15) Как же Вы в сердцах Ваших будете святить Господа Бога, если боитесь или стесняетесь чего-то? Или Вы соврали? Ну и теперь подумайте, сами себе, можете не отвечать, каким Вы там духом крестились, если вместо силы - страх? Каким Вы духом крестились, если вместо открытости - стеснение? Каким Вы духом крестились, если обманываете?

я такого не утверждал.

не приписывайте мне ваши мнения и предположения

не бойтесь за меня, таким как вы, я не стану

именно. дары Святого Духа стали изливаться только со дня пятидесятницы.

чисто теоретически.

но мне о вашем уме больше свидетельствуют ваши посты, а не ваше исповедание

я таким не занимаюсь, но вас уже сатана одурачил и оставил без силы Божьей и даров Св.Духа

вы не были в моем собрании, и пишете сейчас заведомую ложь и клевету.

да и в других собраниях, где я бывал, нигде такого не слышал. кто вам так мозги промыл?

Цитата mirmir

Ну, я же не зря заметил, что вы ТОЖЕ опрометчивый в словах...

Когда я сказал: "...по Моисею - не всё по написанному понятно..." - как раз об этом написанном

Иуда 1:9 и Втор 34:6, а также Матф 17:3 - я и говорил.   И для меня - остались вопросы.

А вы мне советуете почитать... ( ... а, впрочем - ладно - до завтра. Благословений ! )

Неправильно. Ибо написано: 14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. -- Видите? когда молится чел. языками то ум его без плода! Но тогда дух человека молиться. Как это можно отвергать?  И об этом сказано что:  4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя;......... 2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу......он тайны говорит духом;

Это по отношению к другим! Другие не получат никакого назидания если я ГРОМКО в их слух буду молиться языками (без истолкования). Ведь когда я молюсь духом (на языках) то я назидаюсь, а дух другого человека нет, и разум другого чел. - нет.

Это сказано о говорении языками в присутствии других людей. А не в личной молитве! Это факт.

Правильно. Языки знамение для неверующих. А для верующих языки это НАЗИДАНИЕ: 1)в личной молитве (истолкование не нужно),  2)в Церкви (с истолкованием).

???

Не имеет значения за что (кого) молиться. Там не только об этом сказано молиться! Факт в том что духом (с маленькой буквы, как в 1Коринтянам 14 Павел объяснял). Тоесть на языках. И языками можно молиться о других!  молитва разумом при этом не забывается, не обрасывается.

Вовочка, не бывает так что бы одно место Писания и другое место Писания спорили между собой

Если ваше толкование

1Кор.12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело,

подразумевает лживость позиции Апостола Павла

А Ап. Павел пришел помолится о принятии Духа Святого к уже уверовавшим людям во Христа Иисуса.

Они уже слышали о Христе и верили в Него.

Писание учит как Писал Ап. Иоанн, что бы вы знали что веруя в Сына Божия вы имеете жизнь вечную

А значит Ап. Павел шел к тем кто был уже спасен.

Видимо зная что уверовать это был важный шаг, но принять Духа Святого не менее важный шаг.

Иисус говрил о Крещении

Деян.1:8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый;

Ап. Павел пошел помолится о Крещении Духом Святым для тех людей.

.

Так вот Вовочка, если ваше толкование отметает множество месть Божьего слова, оно ложно, и основано лишь на вашем ошибочном толковании Писания.

Это догма, и вы не прошли эту идентификацию соотвествия слову.

.

Я уже сказал вам что вы ничего внятного не ответили.

И немудрено что вы не можете быть в здравой позиции, вы отвергаете Божье слово.

Причём тут это! Можно пророчествовать но не быть пророком. Но невозможно всем быть пророками, а пророчествовать МОГУТ ВСЕ. Пророк это призвание, как и Апостол. Не всех Бог призывает апостолами (тол. некоторых). А чудеса это участь каждого настоящего христианина, Иисус сказал что уверовавших (это для всех) будут сопровождать чудеса.

Ложь.

Вы и в этом не разбираетесь.

О музыке, и танцах раскажите Давиду (которого осудила Мелхола, и была наказана Богом). И евреям (народу Божьему). И "писанию" которое за музыку и танцы (конечно же пристойные как часть поклонения Богу, а не другие).

нет, но я уже увидел достаточно.

Аминь. Но Он не говорил бегать за теми кто тебя бьет по щекам :-))

Никаких других ответов кроме как примера Давида, я и не ждал уже. История Давида - шаблонный ответ всех харизматов. Не понимая ничего в этом вопросе ухватились цепко за эту историю. Не углубляясь в глубокие теологические размышления скажу: почти все танцы сексуальны, что развивает нездоровое воображение. А значит, по Матф.5:28, даже простое наблюдение многих видов танца способно привести нас к нарушению седьмой заповеди. Более того, множество танцев берут свое начало среди ритуальных религиозных плясок различных языческих народов, и это невольно делает танцующего соучастником идолослужения. А есть еще много дрыганий непонятных и бессмысленных вообще. Такие танцы оказывают непосредственное влияние на важные центры головного мозга помимо воли танцующего. Таким образом люди автоматически предоставляют свои разум и тело в распоряжение разных духов и сил, которые никак не являются божественными. Настоящие последователи Христа, представившие свои тела в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения (Рим 12:1) этого делать не будут. Бог производит в нас и хотение и действие по Своему благоволению (Филип 2:13).

Не согласен. КАТЕГОРИЧЕСКИ. Почему? Потому, что Рождение свыше (это момент СПАСЕНИЯ). Иисус сказал: кто не родится свыше от воды и Духа - не может увидеть Божье царство (и ВОЙТИ В НЕГО). Рождение свыше от..... Духа! Без крещения Духом человек будет спасённым, но без силы и даров на служение. Без рождения свыше - не спасётся никто! Кроме того введённое различие терминов (Господом) - не случайно: рождение, и крещение; из понимания сути этих терминов всё понятно.

Значит что были рождены свыше! Почему? Потому, что Иисус сказал: От Иоанна 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Нет. Харизматы - христиане н. з. Не путайте.

Опять отмазка. Я Вас не бил, а попросил подтверждения Вашего громкого заявления. Мне все теперь понятно. Вы не готовы пока отвечать за слова.

потому что противоречит вашим любимым брошюркам. становитесь взрослее, а?

вы по Слову можете обосновать "момент спасения"? И что этот "момент" есть рождение свыше?

только без домыслов, забудьте, что вы слышали от проповедников. только по Слову.

Цитата 008
На каких языках?
Разных. Я их не знаю. Иногда догадываюсь (похожи).
Цитата d legacy
здесь у вас путаница. объясню просто, думаю, что поймете, о чем я. если в двух словах, то это выглядит так - рождение свыше - это Христос в вас, упование славы (Дух Святой очищает дух человека и становится С ВАМИ, как и говорил Иисус в Ин.14) Кол,1:27 Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы, а крещение Святым Духом - это Святой Дух в вас (Ин.14 - в вас будет) а это, согласитесь, разные понятия и события.
Святой: Извини. Нет у меня путаницы в этом. На то что ты написал (я процытировал). Говорю аминь. Наверное ты не понял меня.
Христос в вас  - как? Духом Святым. Когда? ТОЛЬКО ПОСЛЕ ГОЛГОФЫ. Для этого Иисус и был распят, чтобы все уверовавшие РОДИЛИСЬ ОТ ЕГО ДУХА!
Цитата d legacy
здесь я с вами не согласен - Дух Святой был с ними, и по этому -
Святой: С ними, но НЕ В НИХ. А после Голгофы - В НИХ. Аминь.
Цитата d legacy
до тех пор, пока Иисус не был прославлен. я с этим не спорил
Святой: Тогда у вас противоречие а не у меня.

Нет. Первым (ГЛАВНЫМ) признаком апостола (настоящего) есть ОГРОМНОЕ ТЕРПЕНИЕ! А затем + чудеса. Эти два вместе признак апостола.

Зачем извращаеш писание?

Написано: От Матфея 28:18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. 19 Итак идите, научите все народы,(ВСЕХ НАУЧИТЬ ЧЕМУ??? Читаем далее:)  крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; (СОБЛЮДАТЬ ВСЁ повелённое апостолам).

Во вторых: От Марка 16:15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Уверовавших же--- как видно из контекста,  это относится ко любому кто уверует в Слово Божье проповеданное апостолами (евангелие).