.....я тоже дружу, и с мусульманами тоже, в камерной системе не разбирают по конфессиям, там все больше по плодам из сердца выносимых,посредством ежедневного общения)))

фома не родился свыше в этот момент, по моему. в этот момент пришла полнота веры, когда он назвал Христа - Господь мой и Бог мой. вот по этому Он и явился всем, а потом и ему отдельно - они должны были видеть Его не только распятым, но и воскресшим. так что Фома был неверующим точно так же, как и все остальные

Рим,10:9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,

обратите внимание, уже по настоящему, что в посл. Галатам описывается не плод и не плоды Духа Святого, а плод человеческого духа. в описании нет святости. это на будущее. и еще.

я задал вам простой вопрос, ответите?

Приветствую, брат и друг !

То, о чём я рассуждал выше - как раз и соотносится с этим местом Писания.

После того, как Пётр, одинадцать, > 500, Фома, Павел, ... увидели воскресшего Господа - у них в сердце появилась рождающая свыше ВЕРА ( в оригинале " доказательство " Евр. 11:1 ) и сразу-же ИСПОВЕДАЛИ Его своим Господом.

Т.е. двойное необходимое и достаточное условие ( по Рим. 10:9 ) спасения - было соблюдено !

Как и у нас с тобой меня это было ! ( За себя - скажи сам... )

это не условие, а основа, начало. Сказано: будешь спасен, т.е. о будущем.

Читайте дальше (10:13): всякий, кто призовет имя Господа, будет спасен.

От того, что призвал? Нет, но оттого, что к призвавшему придет Спаситель и спасет.

А как Он, Спаситель, приходит? Не иначе, как Духом Своим.

Потому кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

лже-апостол Павел, лже-апостол Сила...что касается пророков - полный ляп! вот что значит - дух баптизма!! вот по этому у Вовочки в собрании пророчествовали сразу 12 пророков)

но сколько гонору в словах, сколько самооценки, какая величина!

не знаете духа писания. Иисус не нуждался в словах - от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать. в нем обитала вся полнота Божества телесно. к тому же он и есть крестящий Святым Духом. гонористый вы наш))

ваше святейшество, тогда у павла не должно быть ни признаков, ни апостольства, ни даров...на счет ума поаккуратнее - просто совет.

Вопросы ещё есть ( и что сказать - тоже ), но, на форуме , да и не по теме - не стоит.

( Наверное, сначала нужно единое понимание смысла терминов "рождение свыше" и "спасение" ).

А пока - руководствуюсь этим:
Фил. 3:15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. 

согласен, это отдельная и не простая тема. Кстати, на вопрос этой темы отвечу:

я не встречал пока ни одного человека, который был бы крещен Св.Духом и имел какой-либо дар,

но на языках не говорил. Я не знаю, может и есть такие люди, но мне не попадались.

Я конечно не считаю тех, которые просто заявляют, что крещены Духом, но даров у них нет или за "дары" они выдают свои человеческие способности.

А Кетрин Кульман, Вы конечно ее не встречали, но наверно о ней читали?

да, читал. И что Кетрин Кульман?

Цитата FatalitY

Я также.

И тему-то начал - не ради поумничать или повозвышаться над "неговорящими" .

Просто, действительно - это очень ценная зацепка для дьявола, посредством споров по этому поводу -  ослаблять и разделять Церковь.

И я не встречал ещё Крещенных Духом Святым ( принявшим СИЛУ для служения ) - и не имеющих дара "языков".

И наоборот - все, кто имеют ещё хотя-бы один дар ( из 8 оставшихся по 12 гл. Коринфянам ) - ОБЯЗАТЕЛЬНО и "языки" имеют.   По другому - мне не известно.

Вот потому и спрашивал, считая - может другим известно.

Кетрин Кульман не молилась на иных языках, но двигалась в дарах Духа Святого.

я слышал об этом, но только от критиков языков (которые саму Кульман ненавидят еще больше, чем языки).

Возможно, она не молилась на языках публично?

Я очень много о ней читала, ее личный биограф тоже подтверждает, что не молилась, но не акцентирует на этом внимание, как и она сама. У меня был период в начале моей христианской жизни: я молилась только на иных языках, даже за пищу:))) НО у Бога были для меня лучшие планы, он на время забрал у меня этот дар и пришлось мне сесть за Библию и учить притчи, молитвенные слова. Теперь в Духе могу молиться и на иных языках и умом. Поэтому я за молитву СЛОВОМ.

то есть, даже при нем не молилась

надеюсь, теперь вы понимаете, что НЕ за пищу вы молились?

Мы не можем мотивировать молитву на языках, не можем задавать тему.

Хотя есть "учителя", которые пишут, как повелевали бесам на языках - но это их фантазии.

это невозможно. Бог не отбирает дары. Вы просто могли не пользоваться им.

Да разбили по всем фронтам:))) Не буду сражаться, объясню только то, что назвала моливой СЛОВОМ. Это такой термин, описывающий молитву такого плана: ГОсподь, Ты сказал:( цитата из библии), я прошу то, что ты обещал (цитата из библии)... Но что-то мне подсказывает, что вы и так поняли о  чем я:). Мне тяжело слышать молитвы-лозунги, типа "я так хочу, нехай так будет".

да я догадался. хочу заметить, что такая молитва на основании цитат может оказаться "молитвой буквой", потому что мы не всегда верно понимаем, что же Господь сказал и будет ли это уместным к нашему случаю. Впрочем, для меня главный критерий правильной молитвы - это ответ на нее.

Если мы молимся и получаем от Бога ответы и решения, и цель молитвы достигается - значит молились правильно.

Почему ж вы ставите под сомнение правильность моей молитвы на языках за пищу?:))) Я молилась, открывала глаза и... на столе была пища!!!! Пожалуйста не отвечайте, просто улыбнитесь. В большинстве своем люди не молятся за пищу никак.

Цитата luchica

...

Ну, опять ...   сносит на военную терминологию

Только выше написал - как дьяволу нужно, чтобы мы воевали ( возражали, спорили, ... ) -

и особенно по теме языков.

А давайте не поддаваться - и не воспринимать наше общение, как атаки, обороны, контратаки

и " разбивание по всем фронтам"

Оказывается не стыдно. Находят еще оправдаловки всякие. Пишут

всякое "тру-ля-ля", на которое уже и отвечать не хочется. Как напишут реальные аргументы - отвечу.

Я ж ходатай, это мой сленг:))) профессиональное:)))

Вова, мне за такое штраф оформили(озираясь сиротливо,вижу -суток на 15), не унижай достоинство форумчан(мадератор - я исправился)!!!

На лживые доводы о мне отвечать не стану. Будут стоящие, не такие как раньше, аргументы - отвечу.

Спасибо за предупреждение. Извиняюсь за слово то обидное. Каюсь. Теперь буду называть сие просто беспочвенным оправданием.

истинный баптист!

страшнее всего не ваше "тру-ля-ля" которым вы охарактеризовали мой к вам пост, а то, что вы даже за мерзость это не считаете, и для вас слово "каюсь" применительно для того, чтобы штраф не наложили на вас.

А ещё страшнее то, что вам внушено, что Деяния это не Божия истина, которая и сегодня действует. И вы с молодецкой удалью перечёркиваете свою жизнь. Ибо жизнь по плоти это не жизнь, а по духу не получится, ибо отрицаете власть Духа Святого над вами, считая всё историческими особенностями.

А ваши посты и обращения это обращения плотского человека, не соприкасавшегося с Духом.

Желаю вам счастья, чтобы Христос осиял вас, как Павла осиял. И предстал пред вами в Своём величии.

А то без этого, с годами у вас будет настоящее "тру-ля-ля".

Никогда не читал ничего более смешного; но по этим вашим заявлениям можно с уверенностью сделать вывод лишь о чрезвычайной ограниченности вашего круга знакомств. Вы, господа, общаетесь лишь с представителями оголтелых харизматических конфессий, которые, между прочим, и представления не имеют о подлинных дарах и действиях Святого Духа.

А вообще-то ваши пустейшие посты вас ни к чему и не обязывают. Если вам "предъявить" людей, в которых действуют дары, но нет "языков", вы ведь все равно скажете: "Нет, не верю! Невозможно быть крещенным Духом и не говорить на языках".

Вы противоречите и Писанию.

Я, например, имею дар, и при этом не говорю на тарабарщине; спросите у меня, какой, с удовольствием вам отвечу.

ТА-А-А-А-А-К_С)))

Вы нам, тут все испортили, зачем вынуждать парня защищаться?

Может к общению -взаимопонимания,,,,,,,,,так сказать,перейдем?

Я не лучший из баптистов.

Мерзость - когда Вы не зная человека клевещите на него. А раз Вам так нравится - скажу прямо Вы меня оклеветали в том посте.

Я попросил прощения. И не надо додумывать.

Очередная клевета.

Вас сегодня ангелы перемещают с места на местно? Нет. Так что помолчали бы.

Опять клевета.

Вот и не живите по плоти.

Жалкий врун. Да помилует Вас Бог.

Есть исторические особенности. Это факт. Если Вы это не признаете - Вы просто далеко не удете на таком типе мышления.

Отвечаю Вам по Духу - Вы плотской лжец.

Так соприкоснитесь.

Точно так же, досканально, ни у кого не вышло больше. И я этого не жду. А примерно так, у меня уже однажды произошло. Чего и Вам желаю.

А Вас без этого в конце жизни ожидает настоящий жар.

защищаться? от чего? ему необходимо понять главное - если есть нечто данное Господом, то большее на себя брать нельзя - опасно для жизни. Это духовный закон. И вот так легкомысленно рассуждать о дух. мире это опасное предприятие.