В 1-2 веке. А если смотреть книгу Премудрости Иисуса сына Сирахова - то как минимум это 290 г до Р.Х.

Термин "Бог Дух Святой" в 1-2 веке?

Я хорошо знаю книгу Иисуса сына Сирахова. Что вы имеете ввиду?

Сирах.51:14 воззвал я к Господу, Отцу Господа моего, чтобы Он не оставил меня во дни скорби, когда не было помощи от людей надменных.

Думаю не нужно быть семи пядей во лбу чтобы сделать вывод: если есть Отец - значит есть и Сын.

Я про Бога Сына, про Духа не помню у писателей 1-2-го веков, прочитал не всех, хотя:

Деян.5:3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
Деян.5:4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.

.

Не повелевай жестоко своею рабынею и своим рабом, надеющимися на того же Господа, дабы не показалось, что ты не боишься Бога, Который над обоими вами, ибо Он пришел призвать не по лицу судя, но по тому, кого уготовал Дух (Дидах. 4.10).

Послание Варнавы

.

...верою и любовью, в Сыне и в Отце и в Духе, в начале и в конце,... Повинуйтесь епископу и друг другу, как Иисус Христос повиновался по плоти Отцу, и апостолу Христу, Отцу и Духу, дабы единение было вместе телесное и духовное.

Игнатий Антиохийский. Послание к Магнезийцам.

.

...и мы знаем, что Он Сын Самого истинного Бога, и поставляем Его на втором месте, а Духа пророческого на третьем

-

И при имени Иисуса Христа, распятого при Понтие Пилате, и при имени Духа Святого который чрез пророков предвозвестил все относящееся к Иисусу, омывается просвещаемый.

Иустин Мученик. Апология первая.

.

Так как князи небесные видели, что Он имеет вид, лишенный красоты, чести и славы, то, не зная Его, спрашивали: "кто этот Царь славы?" И им отвечал Дух Святый от лица Отца или Себя самого: "Господь сил, Он есть Царь славы".

-

Здесь Дух Святый повелевает, чтобы не переставали петь Богу и Отцу всего лю...

Иустин Мученик. Разговор с Трифоном иудеем.

.

Этому всему научает нас Святой Дух, говоривший чрез Моисея и прочих пророков,

Феофил Антиохийский. Послание к Автолику.

.

...чтобы познать Бога и Его Слово, и какое единение Сына с Отцом, какое общение Отца с Сыном, что такое Дух, в чем единство этих Существ и различие соединенных Духа, Сына и Отца, - которые знают, что ожидае...

...Мы признаем Бога и Сына Его - Слово и Духа Святого, именно составляющих одно по силе своей Отца, Сына и Духа; ибо Сын есть ум. Слово, мудрость Отца, а Дух есть истечение Его, как свет от огня....

Афинагор Афинянин. Прошение о Христианах.

.

Хотя термина "Бог Дух Святой" как такового я не нашел. А вообще Дух Святой описывается как мыслящий, и часто взамен Отца или Сына.

Доказывать не буду, слишком объёмно получится.

Душелов, я действительно рад за вашего родственника, если это исцеление сделал сам Господь Бог - Отец Небесный, Силою Своею.

;

Только Отец Небесный все совершает, Силою Своею, ради имени Исуса Христа!!! Алиллуйя!!! Аминь!!!

Но вы все таки пытаетесь это делать.)

Судя по всему многое, касательно текстологии Библии, вам просто не известно.

Вы знаете о находке Каирской генизы?

-

Там нашли еврейский текст Сираха включая 51 главу.

Долгое время считалось, что 51 главы Сираха вообще не было в оригинале, а греч. текст - это просто поздняя дописка.

-

А вот и нет. Только 14 стих там выглядит по другому:

Я воззвал! О Господь мой Отец...

-

Текст признан аутентичным... всеми. Официальная катол. библия имеет именно такой вариант Сир. 51:14

Здесь даже и говорить не о чем!

Далеко не все ученые считают эти послания аутентичными. Их вообще-то даже не семь, а 15, но никто ведь серьезно не воспринимает послание Игнатия... Деве Марии или Ап. Иоанну.

Хотя Евсевий Кесарийский перечисляет их все...

-

Существуют и латинский вариант и сирийский и малый греческий. И между ними много отличий.

Я читал серьезные работы на эту тему. Никакой ученый не воспринимает послания Игнатия как 100% аутентичные.

-

А фраз типа "Бог Отец Сын и Дух Святой" или там "Господь Бог Иисус Христос" или "Бог Сын" или "Господь Бог Дух Святой" в НЗ - нет!

-

Это гораздо более поздняя терминология.

Соборы показали, что единства даже по самым основополагающим вопросам у ранней церкви не было.

А потом появилось, когда выгнали инакомыслящих...

Вопрос как к знатоку храма

- Они играли на дудках и бубнах (кстати вывезенных из Египта и скопированных с Египетских музыкальных инструментов, этих язычников поклонников)  прямо в самом храме?

Я имею ввиду Святая и Святая святых?

душелов!!! у меня к вам один вопрос , вот скажите сперва настоящие деньги появляються или фальшивка? настоящая картина? или подделка потом оригинал ?  Так что думаю сперва было приношение для Яхве ,а потом кое кто скопировал его, не верите? прочитайте Бытие ,за что Каин убил Авеля?

Вот и  Не будьте "фальшимонетчиком" в духовной жизни.

Зачем пытаетесь собой подменить решения и церковную жизнь первых христиан?

ДАже решения Бога о возможности изображений пытаетесь оспорить?

Да в 14 главе Левитам говориться о нити, но нигде не гвориться о нити привязанной к рогам козла которого отпускали в пустыню.

ПРи вашем скрупулёзном отношении к букве библии это неприемлемо.

И вот тут возникает вопрос:

-Действовали священники уже немного от себя как бы от своего уже разумения когда привязывали нить к рогам козла. И их действия были вполне логичными хотя по букве закона не прописанными.

И они в принципе попали в точку. Хотя действия их можно описать как дейстявия человеческого разумения.

Так же и с иконами. Бог дал возможность изображений в своём храме. А значит возможность изображать того кого видели апостолы.

---

Ваши друзья не от сюда?

Особенно в конце статьи почитайте.

http://missiaspb.narod.ru/workmaterial/miss_oboz_4.html

Только сейчас заметил ваш пост.

Я не воспринял то, что вы писали выше как "наезд" иначе бы наехал в ответ))) характер такой)

-

Однако... то как вы поняли мои посты не имеет ничего общего с их содержанием.

-

Вы просто не правильно поняли! Никто символ на один уровень с Богом не ставит.

Кроме моральной поддержки людей, которых непонятно за что унижают, я провожу также свои собственные исследования. Я не пастырь, не проповедник! Я не могу этого делать?

-

Вопрос был в том, через какие символы Бог являет Свою силу?

Камень, медь, дерево, золото ковчега и  храма, мертвое тело Елисея, земля и слюна Иисуса, купальня, платки, опоясания Павла и т.д.... иконы могут быть в этом списке?

это слова человека  играющего с огнем, я просто не советую делать подобные вещи  Я НЕ ЗАЩИЩАЮ ПОЗИЦИЮ КАКОГО ЛИБО ПРОТЕСТАНТСКОГО ДВИЖЕНИЯ, НО ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА   Если вы не хотите подчинить свою жизнь Ему ? это ваш выбор ,вы можете прятаться от него за православие или иное славие , но это самообман вам надо Найти ЕГО   .  еще раз убедительно прошу вас ,взвешивать ваши слова чтобы  с вами не произошло записанного в этом стихе        "за то, так говорит Господь: вот, Я накажу Шемаию Нехеламитянина и племя его; не будет от него человека, живущего среди народа сего, и не увидит он того добра, которое Я сделаю народу Моему, говорит Господь; ибо он говорил вопреки Господу."

Цитата поиск77

Вы не в палате?

Врач знает что у вас интернет?

Это ваш выбор

Чёрный кот дорогу перешёл?

СУевверия не мой стиль жизни.

Поиск, а вы сереёзно думаете, что все протестанты или православные прячутся от Христа?

Значит, среди них ни одного христианина?

Христианин лишь тот, кто сам по себе (но  во Христе)?

Вот христиане .

То кровь пустить грозились нам, то камнями закидать, то теперь сжечь норовят!!!

ОТкуда кровожадность такая?

Не от сюда ли?-

...Авторитетный для псевдоиудеев мудрец Рамбам (в книге: Яд га-хазака в конце гл.4 “Закон об убийце”) учит: Неверующих, идолопоклонников, а также тех, кто нарушает заповеди назло, даже если они только едят некашерное или одевают запрещенную одежду… и потому считаются неверующими, тех, кто отрицает истинность Торы и пророчества, заповедано убить. Если он (еврей) может публично убить такого преступника мечем – то убивает; а если нет, подыскивает удобный случай, чтобы подстроить убийство…”… (стр. 179). …Теперь обсудим практику отношения к тем преступникам, которые отрицают истинность Торы и пророчеств и нарушают закон назло, к тем, кому нет прощения и которых предписано убивать…...

Уточню, что идолопоклонники у лжеиудеев именно православные!

Народ протестантский- делай выводы пока не поздно!

я серьезно обращаюсь персоонально к каждому уверовавшему в Иисуса Христа ,в какой бы деноминации вы не находились , ваша организация не умирала за вас!!

ваша организация это не то чему или кому вы должны посвятить свою жизнь , вы призваны Господом и должны жить для него , мы начинаем заблуждаться когда ототжествляем себя с каким либо движением , с момента нашего ототжествления мы начинаем защищать интересы этого движения , Я крестился во Христа Иисуса , а не в харизмата или православного . Бремя Христово  и Иго Христово -это то что нам необходимо принять, все остальное лишь заберет у нас время и ресурсы которые мы могли бы употребить во славу Христа

Говорю это от опыта пребывания в различных организациях , я не призвал вас выйти из православия .Я призвал вас стать настоящим христианином ,исполнить слово Божье ,у Нас нет выбора ,"широк путь ведущий в погибель" "входите узкими вратами " -имя узким вратам -Иисус Христос .вы можете потратить свою жизнь на выдумки и правила о которых Христос не знал но так и не исполнить того о Чем Он вас просил и повелел

Я заметила, что Вы всё время разделяете Христа и Церковь. А для христианина эти понятия неразделимы.

Почему вы представляете Церковь только как организацию или деноминацию, которая "заберет у нас время и ресурсы"? А то, что это прежде всего Тело Христово, неотделимое от Главы?

А когда мы начинаем думать, что я такой правильный, весь во Христе, как положено, ни с кем не отождествленный, ни за кого не отвечающий, то не есть ли это самая банальная защита своего собственного эгоизма?

Вас это смутило..? Или вы ревностный филолог..? Нечего противоставить.. так будете теперь мои опечатки колекционировать.. Ну, что-же дерзайте..))

Я сказал учитесь.. И для начала.. разберите тему "Прозелиты".. и "Прозелити́зм"..

Благословений..

Вы хотите сказать, что муз-инструменты изготавливались только в Египте..?! А еврееи были такими тупыми.. что может ещё и египтяны учили левитов петь и играть..?! Хотя верно..  по православным канонам.. иудеи есть проклятый народ.. Но не забываете Быт.12:3..

Ох-х чувствую вы завалите меня.. точно как Кн Грека..

Я уже говорил.. дайте мне указание на это Господа..или Его апостолов..

А ваши отсюда..?

Особенно то, что в центре..

Ну, брат - не скромничайте

Вы имеете силы и ЖЕЛАНИЕ благословлять их после каждого ( почти ) поста !!!

К тому же, и посты ваши - для ЖЕЛАЮЩИХ познавать истину - очень полезные !

Без особого оббалакивания осуждения комментирования личностей собеседников ( в отличии от них ! )

Благословений !

..  БРАТ... за ободренние.. А то я дествительно уже устал.. и думал, что кидаю слова в пустоту..

А то что в центре - действительно жуть...

Не, в текстологии я слаб.

Нету, согласен.

Буквально сегодня смотрел:

Пс.74:22 (73:22) Восстань, Боже, защити дело Твое, вспомни вседневное поношение Твое от безумного;

Пс.82:8 (81:8) Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.

Что бы это значило?

Поиск77! Снимите аватарку, Бог запретил делать изображения!

Разделяй и властвуй. Чей это принцип?

= я когда то размышлял, над словами:

...сделай Мне жертвенник из земли и приноси на нем всесожжения твои и мирные жертвы твои, овец твоих и волов твоих; на всяком месте, где Я положу память имени Моего, Я приду к тебе и благословлю тебя;
...будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их; Исх.20:24-26

=НО

...Когда строился храм, на строение употребляемы были обтесанные камни; ни молота, ни тесла, ни всякого другого железного орудия не было слышно в храме при строении его. 3Цар.6:7

Природное это то, что создал БОГ,  обработанное это то, что создал человек

Бог творил ЧИСТОЕ,  а человек ОСКВЕРНЯЕТ

Понимаешь, всё что человек делает для себя, оно уже в принципе осквернено.

На строительстве храма, мы видим,  нарушения,

Но БОГ идёт навстречу "сердцу Давида"  ( как ранее пошёл навстречу народу и дал им царя Саула), но ведь это НЕ ВОЛЯ БОГА,  так и далее пошёл навстречу молитве Соломона.

даруй же рабу Твоему сердце разумное, чтобы судить народ Твой и различать, что добро и что зло; ибо кто может управлять этим многочисленным народом Твоим?
10 И благоугодно было Господу, что Соломон просил этого. 3Цар.3:9,10

27 Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил.
28 но призри на молитву раба Твоего и на прошение его, Господи Боже мой; услышь воззвание и молитву, которою раб Твой умоляет Тебя ныне.
29 Да будут очи Твои отверсты на храм сей день и ночь, на сие место, о котором Ты сказал: "Мое имя будет там"; услышь молитву, которою будет молиться раб Твой на месте сем.
3Цар.8

P.S.

Кстати, царь Тирский (Хирам) 20 лет помогал строить - поставлял кедры, тёсанные камни, мастеров

Интересная концовка их дружбы и последующее  падение Соломона. Разве не правы те, кто считает царя Тирского сатаной?

Странно все таки... человек говорит: учитесь... всё время)) и когда мы задаем вопросы, как понимающему... там про кимвалы громогласные... когда и как на них играли в храме, синагогах, то человек всё продолжает: учитесь!

-

Я согласен учится, но не логичней было бы призывающему показать места из Библии, другие источники знания, а так...

-

А вообще "извините", что помешал вам безпрепятственно оскорблять православных... буду и впредь.

Мне очень нравится книга Иисуса сыеа Сирахова, потому я и собираю информацию о ней.

Вы читаете по английски?

Есть перевод рукописи найденой в Каире.

Конечно нет!

Вот как выглядит Иез. 28:14 в Септуагинте:

ἀφ' ἧς ἡμέρας ἐκτίσθης σύ. μετὰ τοῦ Χεροὺβ ἔθηκά σε ἐν ὄρει ἁγίῳ Θεοῦ, ἐγενήθης ἐν μέσῳ λίθων πυρίνων.

-

Ото дня что ты был сотворен, ты был с херувимом. Я поставил тебя на горе святой Божией посреди пламенных камней

-

Я верю евреям, которые перевели в древности эти тексты на греческий.

Завалите? что за термин?

Это вы у своих друзей в Израиле попросите объяснений на приведённые мною слова.

Здесь пока что угрозы только в адрес православаных  исходят.

А вас никто ...валить...не собирался и не собирается.

Так что прикидываться овцой невинной совсем не стоит.

Вообще шизофрения какая то а не диалог!

Опять же я вас вам взаимно напомню, скажите тогда где указания от Господа было о исцеляющих платках и тому подобное. Да и указаний апостола насчёт этого не видно. Апостол просто воспринял это как силу Господа и не противился по видимому.

Так же что то вы меня не поддержали в разговоре о разного рода нитях на рогах козла , которого отпускали в пустыню. Не было такого указания натягивать нить на рога козла, однако священники получали ответ и вы и лжеепископ Журавлёв считают эти ответы от Господа верными.

Да в 14 главе левитам есть упоминание о нити. Но я вам так же могу сказать что есть упоминание об изображении. Не менее конкретное и недвусмысленное.