Образ - это как знамя на войне.

У РУСИЧей в древности вместо флага был Стяг. К нему во время боя воины ка бы стягивались. И видя что ИХ стяг (лик Иисуса) возвышался над полем боя они имели силы и волю к победе.

Стяг у русичей ещё назывался -ЗНАМЕНИЕ, уже позже слово немного видоизменилосьи знамение стало называться просто знамя.

Верующие все есть воины Христовы.

И если в мой мухосранск привезут икону (привезут, принесут, - не важно) , например какую нибудь известную, то я обязательно пойду на молебен.

Потому что молитва общественная - это будет как поле боя (и в том числе и зримое и незримое), а икона в данном случае будет как знамя, как стяг к которому мы соберёмся.

---

В каждом приходе как в каждом полку есть свои знамёна.

Например мы, когда создавали приход первым делом приобрели хоругви. С поимённой иконой прихода.

Это очень здорово.

Незря в протестантских церквях тоже пытаются что то на стены в церкви повешать.

Это естественно. Обычно это карта мира, очень часто полушария земли. Цветы какие нибудь там вьющиеся к солнцу типа или виноградная лоза. Часто начали крест применять.

Это нормальные явления.

= я буду смеяться если появится ещё левославная вера, а пока не до смеха

Да, уж... не просто...
Евреям 9:4 ... и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,...

Там были предметы - которые НЕ без сверхъестественного действия Божия созданы или изменены !

А иконы ...

( особенно, те, которые "плачут" - ИЗОБРАЖЕНИЕ на них - ценней ??? )

Элиза,  kazanskiy - благодарю !

Но жду ещё ответ 008 - с обоснованием православной догматики.

Но ведь это были всё же неодушевлённые предметы! Тем не менее, их почитали.

И сам ковчег был ящиком из дерева. Тем не менее, ему поклонялись. Вот чудаки, не могли что ли Богу поклоняться...

Здесь не надо впадать в крайности.

Вы сами выше сказали, что Богу под силу ИЗМЕНЯТЬ ПРЕДМЕТЫ СВЕРХЕСТЕСТВЕННЫМ СПОСОБОМ.

ПОэтому крайности не делают правды Божией.

Вы можете не исследовав предметв отвергнуть Божее чудо, а другие могут увидеть желаемого когда его  там нет.

Всегда по каждому случаю создаются комиссии.

Не так давно в нашей епархии сестра  увидела мироточение иконы в доме или желала сильно увидеть.

Была создана комиссия из монахов они исследовали это дело и объективно и официально ОТВЕРГЛИ явление как Бодественное.

Конечно же если Бгу будет угодно показать нам что то чеорез образ то мы должны это принять.

= я был со своим знакомым мусульманином в мечети  и не увидел никаких икон, росписей и тому подобное. На стенах написаны выдержки (цитаты) из Корана обрамлённые орнаментами, как рамкой  и всё. Познакомил он меня со своим священником, (не помню даже как называется, возможно муллой)

Встетил он очень дружелюбно, когда я  назвал себя христианином, он ответил -на всё воля Аллаха.

Много говорили обо всём, сказал что бы я разулся и показал мне мечеть.  Вопросов было много, даже спросил, во время служения много народу и что обувь не путают. Он улыбнулся и сказал, что ещё ни разу никто не одел не свою обувь. А на вопрос почему нет росписей на темы Корана или икон, он сказал следующее: Аллах сказал, что нельзя этого делать, это грех.

Там был камень с 10 законами , так по моему? Но этот камень уже был обтёсан рукой мОИСЕЯ.

Был некий жезл- дерево усохшее но расцвктшее. У греков есть остров на котором в хреме в определённый Богородичный праздник расцетают сухие лилии. Принять это нам или нет?

Вас то это не должно касаться но мы то обязаны принять это.

Потом чашка манны была.

Но ведь последующие поколения евреев уже не видели всех этих чудес даных Богом для Израиля- они просто верили на слово своим родственникам или семейным рассказам и у низ было почтение к ковчегу в котором в ИХ УЖЕ ПРЕДСТАВЛЕНИИ лежали всего лишь камень, палка, и чашка с крупой.

Но у них было почтение.

Думаете весь израиль так прямо понимал что происходит?

Далеко не так.

Поэтому и здесь икона может и не мироточить но от этого она не перестаёт быть образом.

ДЛя вас это пока что фотография. А для нас это дорогой сердцу и духу образ.

Флп 1:27 - единодушно3391 -μία- 5590 -ψυχή- за веру4102 -πίστις- Евангельскую2098 -εὐαγγέλιον-,

В ветхозаветные времена еще говорили: "око за око, зуб за зуб". Согласитесь, это были не просто слова...

казанский , ... образом чего она не перестает быть??  Плохой художественной техники? с ее несоразмерными пропорциями ?

В общем ситуация понятна. Для многих православных иконы заменили - Бога. Это факт, который не опровергнуть. Это также хорошо видно, по постам Казанского и Элизы. 008 пока сохраняет нейтралитет.

Господь Бог хочет, что бы в "мухосранске", в России, Украине и др., христиане собирались не вокруг иконы, а вокруг Бога. Искали действия Божиего Духа в их жизни, исповедания грехов, очищения и освящения.

:

Дух Святой должен быть центром внимания христиан, а не икона, какая бы она "знаменитая" не была.

_

Но заметьте, в этой теме об этом (о ДС) из "православных" практически никто не говорит. Только одни обряды.

Здесь дело не в фотографической точности.

Икона в православии прежде всего символична. И стиль её не преследует натуралистичности.

Я очень рад что вам помог хроший человек, и что этот человек сделал добое дело накормив вас и попроповедовав вам мусульманство.

Пришли бы вы ко мне я бы вам тоже не отказал в ночлеге и пропитании.

Только почему я на основе доброты мусульманина должен делать догматические выводы и менять своё вероисповедание?

Делаем добро друг другу, -хорошо. Так заповедал нам Ииисус

:-)

а то что вы сошлись на во мнениях за иконы так я не сомневаюсь.

мусульманство до сих пор живо Ветхим Заветом.

Нам же заповедали апостолы святые, что видели Его, и осязали руками Его.

И потом у нас с ними несколько разные культуры, которые я бы не стал смешивать.

У меня славянская культура. У него арабская.

Зечем мешать?

А что, культура - помеха к единению во Христе? Есть прекрасные арабские православные песнопения в ярко выраженном восточном ключе.

Для многих неистинно православных, судья вы наш.))

Pav, ну зачем опять валить всех в одну кучу? Вам это доставляет удовольствие?

Вам, поди, не понравится, если о вас будут судить по каким-нибудь крайним направлениям протестантизма. Или судить обо всём вашем собрании и учении по нескольким товарищам, которые заходят в церковь раз в год, живут как хотят, но громко исповедуют себя верующими. Вы скажете, что это не про вас, что вы к таким не относитесь, ведь так? И будете правы.

Это всё равно, что сказать: Господь Бог хочет, что бы в России, Украине и др., христиане собирались не вокруг проповеди (Библии, учения), а вокруг Бога.

Настоящие православные этого и ищут.

Ну да, а кто-то скажет: нет, Христос должен быть центром внимания, или Отец - и пошло-поехало...

Потому что об этом в теме никто не спрашивает.

Почему-то всех протестантов  здесь интересуют обряды православных, а не Дух Святой

А люди отвечают на то, о чем их спрашивают.

Вот выше мы говорили что церкви пометные были разделены по териториальному и этническому признаку.

О чёим и говорил  святой апостол Павел.

И конечно знать культуру других людей очень даже неплохо и здорово.

Но не надо и о своей забывать.

Если убрать церковные нюансы. то мне не нравиться восточная музыка. Ну не то что не нравиться- я понимаю что эта культура и культура великая но.....я предпочту калинку -малинку.

Может даже под водочку, чем кальян и эти восточные мелодии.

Ну если уж Господь закинет меня туда жить то будьте уверены что им подыграю и спою что нибудь благо корни азиатские тоже имею.

:-)))

Милая Элиза. Позвольте вам заметить, что между иконой и хорошим проповедником ( вроде А. Меня ) таки есть разница.

Да, это дело вкуса. Но Россия - это смесь восточной и западной культуры + своеобразный народный дух.

А во Христе у нас вообще нет национальности.

Проповедник создает словесный образ Бога. В его интерпретации Бог всё равно не такой, как на самом деле.

Икона создает художественный образ Бога.

И то, и другое - лишь образы.

Художественный образ тоже является проповедью, вспомнить хотя бы "Троицу" Рублева в советское время...

В дни Моисея можно было бы представить, что скажет Моисей, когда вернется с горы  и увидит тельца для почитания. Господь больше Моисея.

Дело в том, что икона не может быть плохой или хорошей. Она не может рассуждать или поменять свое мнение. И с нее можно сделать хоть миллионы копий. А свяшенник - живой и признает за собой право на ошибку. Но получается, что икона непогрешимей человека. А это - нонсенс.

Ну мы-то с Вами понимаем, что далеко не каждый, носящий на шее крестик, является верующим. Подавляющее большинство так называемых православных - это на самом деле атеисты, для которых храмы, иконы и всякие там таинства - это просто национальная традиция, вроде матрёшек и гармошек.

Спросите их - что из русских традиций им дороже - православие или питиё водки, большая часть из них на первое место поставит водку.

Когда пошла мода на православие - люди потянулись в храмы, влекомые любопытством или стадным инстинктом. Абсолютно то же самое было и в протестантских церквях. Я помню, как в начале 90-х протестанты каждую неделю собирали Олимпийский. Сейчас масштабы стали поскромнее.

Главное, чтобы те, кто остались в этих опустевших храмах действительно были верующими. Я в принципе против того, чтобы успешность церкви оценивать по её посещаемости.

На самом деле 13% - это очень много (порядка 17 миллионов). Особенно учитывая, что многие россияне исповедуют ислам, иудаизм, буддизм и т.д.

Колядование и гадания для них точно такие же русские традиции, как самовар, православие, калинка-малинка и валенки. Было бы смешно думать, что 100% населения является действительно верующим. Это касается не только православных стран, но и католических, протестантских, мусульманских, буддийских и т.д.

греш ник 2

у вас всегда такие своеобразные выводы... что я прям теряюсь и не знаю, что и думать

Может. Как всякий художественный образ.

Это и не входит в её задачу.

Так с проповеди тоже. И с Библии...

Так мы вроде говорили об образах (икона, Библия, проповедь)...

не каждый и не всегда

а вот и странный вывод... я его не понимаю, простите великодушно.)))

Это просто чудо, что оставшиеся 17% постятся! Это говорит о том, что реальных христиан в России целых 23 миллиона! Но на самом деле даже из этих 23 миллионов постящихся подавляющее большинство делает это ради соблюдения традиций, а не ради чистоты перед Богом. Я много видел таких "постящихся". Да мяса они не едят, но в то же самое время курят и матерятся. Лучше бы наоборот делали!

Потому что для них православие - это национальная традиция, а не ВЕРА.

Нет, конечно. Тем более нас трудно перепутать, что я харизмат, а Фома Аквинский - доминиканец.

Вы, видимо, член "Церкви Святых последних дней"? Только они пытаются узурпировать название "Церковь Иисуса Христа".

Ну теперь хоть стало ясно, с кем мы имеем дело!

Я просто пытаюсь рассуждать. Разве я говорю что-то противное Евангельскому духу?

Думайте о чем-нибудь хорошем.

да нет)) мне просто не всегда понятна ваша логика. И всё)))

Не обижайтесь

дык вот и стараюсь.)) что ещё остаётся...

Так и есть.. Созданы ролики, склеенные с частей, часто именно сатанинской мессы, но чтобы спецом в них виделись лица известных протестантских служителей.. Я когда-то смотрел ролик, где было смешано всё.. от эзотерических и белого братства.. до наших евангельских церквей.. Сейчас по епархиям разосланы спец-видео средства, где желающим пройти курс сектоведения, показывают точно такую-же муть.. только с качественной оцифровкой.. Ясно.. цифровые технологии стали другие.. Но метод явно не изменился.. Агрессия и недоброжелательность РПЦ, выливается буквально в конфликты.. В субботу, одна из церквей нашего города решила провести евангелизацию в селе рядом с нашим городом.. Разрешение в сельсовете взяли, на проведение и на зал, приглашения раздали.. что будет и кто.. Ну все путём, как положено по закону Украины.. Приехали, настроились.. начали люди потихоньку подходить.. братья и сестры вышли на улицу чтобы ответить на вопросы.. кто такие и зачем здесь.. Ну все вроде мирно и люди интересуются.. Тут вдруг из-за угла показалась толпа.. Впереди православный священник.. злой с перекошенным лицом.. а за ним толпа, то-ли пьяных, то-ли обкуренных.. Бог его знает.. Но то что ненормальных так это точно.. Священник кричать начал: - "..это моя территория.. Здесь православная вера.. валите прочь от сюда сектанты..!!!" Ну и т.д. и в том же духе.. А люди с ним тоже самое начали.. обзывать, матами сыпать.. загнали братьев в ДК.. Дело набирало нехорошие обороты.. Слава Богу, чиновники оказались мудрее попа и не одержимые как он.. Пришли, что-то поговорили с батюшкой.. тот недовольный ушёл а за ним и его люди..

Вот такую новость я сегодня узнал от людей этой церкви..

Мне почему-то кажется, что если бы Рублев жил в наше время, он писал бы не только иконы. Слишком большой художник, зажатый в узкие канонические рамки. И на что нам столько икон?

Зачем мешать грешное с праведным..? Ковчег был сделан Моше(Моисей) по указанию Бога на горе Синай.. Да и носили его только до тех пор.. пока Шеломо(Соломон) не построил Храм.. Потом стоял себе мирно в Давире..

А где вы, сестричка.. да нашли указание Бога на изготовление икон.. да и ещё ношение оных..?!

Вы хоть задумываетесь.. прежде чем писать постер..?  

Отчасти согласен. Мне, например, очень нравится пастор Генри Мадава. Говорит толково,убедительно. Зачем его смешивать с грязью?