И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? 
И отвечала женщина: вижу как бы бога,
выходящего из земли. Какой он видом? -
спросил ее Саул. Она сказала:
выходит из земли муж престарелый,
одетый в длинную одежду. Тогда узнал
Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился...

"Всякого, кто исповедует Меня перед людьми, того исповедаю и Я перед Отцом Моим Небесным."

"Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."

Деян.7:59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.(Пс.31:5 (30:6))

Деян.7:59 και ελιθοβολουν τον στεφανον επικαλουμενον και λεγοντα κυριε ιησου δεξαι το πνευμα μου

.

Пс.86:5 (85:5) ибо Ты, Господи, благ и милосерд и многомилостив ко всем, призывающим Тебя.

Пс.85:5 οτι συ κυριε χρηστος και επιεικης και πολυελεος πασι τοις επικαλουμενοις σε(codexsinaiticus.org)

Господь Христос!

Вы что ? только по гречески и молился!!! 

Слезы -тоже не значат -молитва . но он все таки плакал  не ведая что значит греческое слово слезы !!

И не претендую на особую духовность, женщина я грешная, нуждающаяся в Иисусе, и покаянии, очищении. Работаю над собой, борюсь с грехами по мере сил и с Его помощью.

Однако и в вас, (с ваших слов- безумной ради Христа, старающейся только Ему угодить, в которой один только Дух Святый) особой любви к себе и к кому-либо, а также радости не увидела. Только странные мантры=провозглошалки, особая лексика (только для избранных, видимо) и лозунги, как на партсъезде.

Только сейчас заметил ваш пост... вы меня поразили(((

Получается, по вашим словам, вы меня... спровоцировали(((

Если спрашивая вы так и думали...

-

Уважаемый! Вы ко мне с вопросом обратились! Не я к вам.

А потому имею полное право высказать если тон и суть вопроса мне не нравятся.

И я вас!

Буду молится, что бы Бог даровал вам "чистый смысл", так как нет сил смотреть, как мается ваша душа в этих оковах "вымыслов человеческих".

= нет, это способ общения с Богом данный человекам, причём единственный и заповеданный.

СЛАВА БОГУ ЗА ЭТО!  ЗА ЕГО МИЛОСТЬ И БЛАГОДАТЬ!

Остальные, по воле Божьей, то есть ОН Сам решает как и когда и к кому обратиться .  Пока человек не приблизится к Богу,  для прямого постоянного общения.

В Ветхом завете было ещё обращение через уримм с туммимом, пока не переделали его в корону для Астарты. Но это был видимый знак для народа, что через священника ответ говорит Сам Бог. Камни светились в этот момент.

=======

по Иоанну, ну это уже  проходили в теме Богопознание. Кажется вы уже были тогда.

= наши поправились. Теперь молятся Отцу во Имя Господа.

Читаю комменты по теме, но упорно лезет одна только мысль. Кто же тот человек, берущий на себя смелость утверждать - нарушена Божия заповедь!!!!! И думаю такое: Господь Бог дал заповедь, а человек берёт на себя смелость судить ближнего своего по этой Заповеди. Вот это мне не понятно. Честно.

Как быть с теми Словами: "... изми прежде бревно из своего глаза, потом узришь как изъять сучец из глаза своего брата...."

Огульное такое неистовство в нападках на Православие присутствует. Это безспорно. Но позвольте, не умаляете ли вы братья - протестанты спасающий Промысел Божий? Другими словами, если до вас Истина была под спудом и требовалось прошествие многих веков, чтобы люди узнали благую весть Евангелия. То не уничижается ли вами Голгофская Жертва. Потому как получается: и пришел Христос и за грехи распялся и на Кресте воззвал глаголя: "Свершилось!"

А после опять мрак отсутствия истины и так вплоть до прихода протестантов, харизматов и т.д.

Т.е. сверкнул Свет Истины и потух быстренько, ожидая прихода обвиняющих Православную Веру.

Что-то в этой логике не вяжется.

Мир вам.

Спасибо, что дали знать! Очень приятно!

Я написал, что никто из умерщих в Ветхом Завете не попал к Богу. Поэтому и вызывать их верующие в Бога не могли. Только колдуны.

Я Вам повторю - поезжайте в Израиль, и израильским ортодоксам скажите, что евреи, дескать, в пустыне не манну ели, а Иисуса Христа. Если сумеете их убедить - буду только рад за Вас!

Полагаю, эти аналитики из ЦРУ?

Лозунг "Россия для русских" - это идеология фашистов. Что касается православных иерархов, то там столько лиц еврейской национальности, что им с фашистами якшаться явно не с руки. Это даже если этих иерархов совсем подонками считать, но не полными же идиотами!

Врагам России.

Слышь ты, умник, ты своего шоколадного президента шоколадом обмазывай! А мы со своими властьпредержащими как-нибудь сами разберёмся.

Ещё будут такие выпады - такую жалобу администратору засандалю, что тебя с форума навсегда вышибут! Ты на руководство моей страны бочки не катай! Приезжай сюда и тут выступай, нечего из-за бугра нас охаивать!

Верно! Но вопрос-то изначально был о том, является ли Иисус посредником, передающим наши молитвы Богу. Ведь существует практика молитвы Иисусу Христу. А в Библии нигде нет повеления Ему молиться. Слова же "ходатай" и "посредник", как показывает анализ контекста, не относятся прямо к посредничеству в молитве.

Точно так же и в Мф 10:32-33:

"Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным."

Заметьте, тут ни слова о молитве Богу - только об исповедании ПЕРЕД ЛЮДЬМИ.

И в случае Ин 14:6 (позвольте приведу диалог до конца):

Иисус сказал ему:
- Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
Филипп сказал Ему:
- Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.  
Иисус сказал ему:
- Столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя;Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.

...

То есть, и тут речь не о молитве. Суть в том, что кто видел Иисуса, тот видел и Бога. Именно поэтому мы приходим к Богу через Иисуса. Благодаря тому, что в Иисусе Божество было явлено во всей полноте телесно.

Про что я и писал в одном из предыдущих постов:

Все в сад!  То есть - в Израиль к ортодоксам!

Если Вы и иже с Вами докажете им, что всякое "Господь" в Торе означает Иисуса Христа - слава Вам на веки вечные!

Пока же остаюсь с цитатами из Ветхого Завета, из которых ясно, что не только Христос назывался там Господом, но и Бог-Отец тоже. Как минимум.

В приведённом Вами псалме - стих 15: "Но Ты, Господи, Боже щедрый и благосердный, долготерпеливый и многомилостивый и истинный" - назвал ли псалмопевец Христа истинным Богом? Если так, то он уже в Новом Завете жил, не иначе.

"Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине." (Ин 4:24)

Молитва - это духовное действие, обращённое к Духовной Личности. Стало быть, молитва - это вхождение в духовный мир (слово "влезание" я у Вас позаимствовал, поэтому и поставил его в кавычки).

Ну, то есть, Вы допускаете, что по воле Божьей это возможно? И если какой-то общине Бог дал позволение к кому-то обращаться, то члены этой общины имеют на это право?

Урим и туммим, на мой взгляд - что-то вроде жребия. Возможно, я ошибаюсь. Но это и не важно.

Просто есть некая протестантская доктрина о том, что духовная Божья сила не может исходить ни из каких материальных предметов. Вот бесы могут жить в кустах и деревьях, а всё, что от Бога - оно исключительно нематериально.

Отсюда неприязнь к иконам, мощам, нательным крестикам, священнической одежде и т.д и т.п.

 это угроза?  а то я ведь и вправду могу приехать ! Придеться глядя в глаза сказать эти же слова , хватит духу православно харизматического? 

Читайте писание Харизмат , а оно утверждает  что Искушали Христа , Поэтому ваши домыслы оставьте   людям не верящим писаниям!

ХОРОШО когда человек молиться ,особенно о ком то !!!!

Что бы не было пустых споров, прошу братиев, найти места Священного Писания, где есть примеры молитв к Господу Иисусу Христу и Духу Святому.

Псалмопевец -  "Помазал Тебя Боже, Бог Твой, елеем радости, более соучастников Твоих".  Аминь!!!

Скорей всего ортодоксы посоветуют внимательно перечитывать собственные Писания)))

-

1 Кор. 10:5 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня;
камень же был Христос

-

Скажут, что "христос" - это не имя, а титул означающий "помазанник". И потому христами многих называли в ВЗ.

Например священника!

и возьмет священник помазанный,
[посвященный совершенным посвящением,]
крови тельца и внесет ее в скинию собрания

-

καὶ λαβὼν ὁ ἱερεὺς ὁ χριστὸς ὁ τετελειωμένος τὰς χεῖρας ἀπὸ τοῦ αἵματος τοῦ μόσχου καὶ εἰσοίσει αὐτὸ ἐπὶ τὴν σκηνὴν τοῦ μαρτυρίου

-

И скажут посмотреть внимательно на контекст 1 Кор. 10. Кто там назван Христом?

и все крестились в Моисея в облаке и в море

и все ели одну и ту же духовную пищу

и все пили одно и то же духовное питие:
ибо пили из духовного последующего камня;
камень же был Христос

-

Поил их тот духовным питием, в кого они крестились - Моисей.

-

Моисей имел Дух Божий и был помазанником для народа или Христом.

-

А еще ортодоксы скажут, что бы посмотрели как 1 Кор. 10:9 выглядит в древнейших христианских рукописях. Синайский кодекс например!

μηδὲ ἐκπειράζωμεν τὸν κύριον, καθώς τινες αὐτῶν ἐξεπείρασαν, καὶ ὑπὸ τῶν ὄφεων ἀπώλλυντο

-

Нет там слова "христос", а есть слово "господь", то есть Бог Яхве.

-

И будут скорей всего ортодоксы правы.

это версии ?? или 2 противоречащих друг дружке аргумента

Иоан. 6:41 Возроптали на Него Иудеи за то, что Он сказал: Я есмь хлеб, сшедший с небес.
2 Иоан. 6:51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
3 Иоан. 6:58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
 в таком случае две версии вполне подходят друг к дружке , с поправкой что Христос и есть яхве

Будь благословен, брат - ответил за меня

А то так не хочется снова дать повод ищушим повода оставить последнее слово за собой...  живущим любопрениями...

=если я сомневаюсь, то сверяю с тем, что написано. Естественно Вы ошиблись.

Священник вопрошает Бога и Бог отвечает устами священника, в это время уримм с туммимом начинает светиться. И народ видит, что священник говорит не от себя, а это слова Самого Бога.

Друзья.. для конструктивной беседы о молитвах и иконопочитаниии..

Почитайте ЗДЕСЬ.. ,  ЗДЕСЬ.. и ЗДЕСЬ..

И наверное можно - ЗДЕСЬ..

Потом спишемся..

С уважением..

Цитату я использовал в контексте разговора о возможности милитвы ко Христу. А тут, буквально неожиданно, нахожу эту цитату, со словосочетанием "Господь Христос" - весьма неожиданно для меня присутствующее в Псалме. Ксли проводить аналогии с Новым Заветом, то ТОЛЬКО к Иисусу Назаретянину применялось такое словосочетание.

А насчёт убеждения иудеев - рекомендую Вам прочитать: Иустин Мученик - Разговор с Трифоном иудеем, весьма интересно, как он на основе Ветхого Завета доказывает что Иисус Христос - давно ожидаемый евреями Мессия.

Только вот странная такая позиция, я согласен с Вами.

Иисус - от Бога? От Бога, и причем имел материальное тело,

Чудеса через посох Моисея были? - были,

Оживление от костей Елисея было? - было,

Исцеления от одежд Павла было? - было,

Земля называлось святой? - называлась.

В конце-концов весь мир от Бога и материален!

Просто такие вот моменты не укладываются в доктрины утверждающих нематериальность протестантов, такие моменты обходятся при изучении Библии стороной, некоторые части Библии вообще не изучаются! (утверждаю по опыту общения с СИ).

Если не ошибаюсь, такая ересь давным-давно осуждена на одном из Вселенских соборов.

Ну вообще-то kurios и к Иисусу Христу применялся. А Византийском Кодексе и Textus Receptus - Xpistov.

Вообще рекомендую книгу А. А. Опарин. «И камни возопиют…» почитать всю..

Вот интересное мнение о молитвах святых.. Я ранее слышал о ней.. а вот сегодня решил почитать малёхо..

Классно пишет.. мне понравилось.. Всё по слову с ссылками на православную библиотеку..

Вот что мне ещё улыбнуло..

«Закон Божий», стр. 48: «Молясь перед иконою, мы должны помнить, что икона не Сам Бог или угодник Божий, а лишь изображение Бога или угодника Его. Поэтому не иконе мы должны молиться, а Богу или святому, который на ней изображен».

А далее продолжение в том-же Законе..

«Закон Божий»: «Изображение это непременно освящается святой водою: через это освящение иконе сообщается благодать Святого Духа, и икона чтится уже нами, как святая. Бывают иконы чудотворные, через которые пребывающая в них благодать Божия проявляется даже чудесами, например, исцеляет больных».

Как видим, один абзац противоречит другому. Первый говорит, что икона — просто изображение Бога или святого, а второй утверждает, что икона должна чтиться нами как святая. Обратите внимание: не тот, кто на ней изображен, а сама икона.

Самое интересное, что во второй статье(nauka.bible.com), утверждающей запрет делания изображений я насчитал ДВАДЦАТЬ ДВА изображения "того что внизу".

.

на http://www.bible.com.ua/answers/r/0/3881 - СЕМНАДЦАТЬ изображений "того что внизу".

на http://uucyc.ru/forum/viewtopic.php?f=58&t=10942 - ЧЕТЫРНАДЦАТЬ изображений "того что внизу".

Да и Вы Ашер, аватарку-то снимите, которая с изображением "того что вверху".

.

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Ребята, давайте немного сменим тему. Как вы относитесь к спорту? Насколько это -  язычество? Ведь апостол говорит, что физическое (телесное) упражнение мало полезно.

Честно говоря не вижу ничего плохого в спорте, если накачанные мускулы не взращивают чувство превосходства, гордыню.

Есть ли смысл изучать единоборства, ведь апостолы ими не пользовались? А простые солдаты - да.

= В Писании сказано, что только БОГ благ, благой.

Сказано, что Бог живёт в нерукотворных храмах.

Бог есть Дух, Бог Святой и Его Дух Святой. То есть принявшие Духа Святого приняли Бога и Бог в них живёт.

А здесь,  по понятиям православных, Бог живёт в иконах освящённых Святой водой.

Благодать Бога не может быть без Бога, просто так, на иконе. Хотя даже сам процесс освящения вызывает непонятки.

Освятим воду, затем этой водой освятим икону, затем иконой будем освящать, например дом, затем домом (при пожаре) освятим всё небо.

Я рекомендовал бы вам не утрировать.. а внимательно почитать материал.. Мы вроде говорим не о изображениях как таковых.. Но говорим о культовых изображениях, занимаемых культовое значение в богослужении известной конфесии..

С вами вижу конструктивной беседы не получится.. А жаль..

Да к большому сожалению.. это факт..))