Я так понял из Писания, что это Он сказал как раз-таки о физически живых людях. Стало быть, Он имел в виду что-то отличное от физической мёртвости. Духовную, например.

Это такой элегантный способ обозвать всех православных духовно мёртвыми?

Вы хотя бы приблизительно понимаете, в каком смысле в Новом Завете использовано слово "ходатай" в отношении Христа? Посмотрите симфонию! Ходатаем ЧЕГО назван там Христос?

В Писании и близко нет упоминания того, что Иисус, якобы, сидит перед Богом и ходатует за нас. Типа как ходоки у Ленина.

Его ходатайство заключается в поручительстве за нас перед Богом в соответствии с Новым Заветом Его Крови. Он - ходатай (поручитель, то есть) Нового Завета (Договора).

Если уж хотите по Писанию, так читайте, как НАПИСАНО:

"Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,  
и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева." (Евр 12:22-24)

Ясно??? К тьмам Ангелов, собору и церкви первенцев, духам праведников и Ходатаю нового завета!

Я про то и говорю, что те, кого вы числите мёртвыми, на самом деле, возможно, живы.

Абзац!

Вы приватизировали что ли Павла?

Я разве говорил, что Павел просил умерших за него молиться? Павел вообще считал, что все умершие вскоре воскреснут.

лукаво сердце "православное" и крайне испорченно  ,По вашему лукавству да будет вам !!

 две странички потратил чтобы вы кое что увидели , да видать Право писание, "Имея глаза не видят имея уши не слышат , да не обратяться чтобы я исцелил их"

когда прижмет вам жизнь кое что , тогда взывайте к тому что сейчас попирая правду защищаете , надеюсь вразумитесь , если вы не в состоянии прочитать двух строк ,и при этом приписываете мне мнение неизвестно кого , это уже диагноз -и звучит он как "ПРАВОСЛАВИЕ"  Вы отвергаете евангелие в угоду вашим басням!! напитайтесь ими !!! может они вам помогут

Ловко. А какое имя?

Да, я не Бог. (Однако наши космонавты почему-то живы...)

А если живы для Бога - то живы и для нас, потому как Бог - истина и жизнь.

Мне понравилась практика Свидетелей Иеговы: "А теперь мы споём песню №187!"

И смех и грех... Песня №187... Где библейское обоснование петь именно песню №187?

Реченное - это СКАЗАННОЕ, но не записанное.

Изрекали - говорили.

А где повеление записать Евангелия? Деяния? Послания? Нету...

Ну, Эдгар По не настолько уж хуже Гоголя!

Бред какой! Я вообще ни разу не слышал, чтобы кто-то ругал творчество Толстого. Наоборот, все его исключительно хвалят. В том числе и православные... даже в самом постановлении об отлучении и то признавались заслуги Толстого как писателя.

Причём тут Кураев? Вы поспрашивайте лучше актёров, что они думают о постановках и экранизациях этого романа. Пусть они Вам расскажут, сколько ихнего брата безвременно скончалось аккурат сразу после участия в этом действе.

Да где Вы такое слышали??? Назовите хоть одного "батюшку", осмелившегося слово молвить супротив "зеркала русской революции"? Я ему руку пожму за мужество и свободу мысли.

Да у нас одна только точа зрения: "Толстой - гений"! Вы попробуйте что-то против сказать, заклюют до смерти!

Да кто кому мешает думать своей головой? Вы что всерьёз решили, что меня какой-то "батюшка" на Толстого натравил??? Я вообще харизмат, в православном храме уже забыл когда последний раз был.

А о Толстом у меня своё мнение есть, я его окружающим не навязываю, просто предлагаю здраво переоценить некоторые школьные догматы.

оно выхватывает из истинны фрагменты ,руша весь контекст написанного,  я привел некоторые моменты выше

не уподобляйтесь гомикам ,они приводят в пример "возлюбил Давид Ионафана..." они выбирают то что им подходит , в данном случае православие поступает подобным образом , выхватывая то что ему нравиться в то же время игнорируя всю истину

Хорошо что вы заметили это ! что вы не Бог, возможно скоро прозреете какое имя надо призвать во спасение ? И тогда у вас появиться шанс к этому спасению , но я вам подскажу, чтобы не задавали на христианском форуме глупых вопросов: "Ибо нет другого имени под небом которым надлежало бы спастись"

Ни одного доброго слова о нем я от православных не слышал. Наверное, мне не везет.

Басилашвили жив и Безруков тоже не прихварывает.

Яхве?

Иоиль.2:32 И будет: всякий, кто призовет имя Господне(Яхве), спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь(Яхве), и у остальных, которых призовет Господь(Яхве).

Пс.116:4 (114:4) Тогда призвал я имя Господне(Яхве): Господи(Яхве)! избавь душу мою.

Пс.116:13 (115:4) Чашу спасения прииму и имя Господне(Яхве) призову.

Пс.116:17 (115:8) Тебе принесу жертву хвалы, и имя Господне(Яхве) призову.

Соф.3:12 Но оставлю среди тебя народ смиренный и простой, и они будут уповать на имя Господне(Яхве).

(Приведённые ссылки проверены по Ленинградскому Кодексу www.scripture4all.org)

.

Уж не думаете ли Вы что Библия сама себе противоречит?

Вы хотите сказать, что не придерживаетесь того взгляда, что нельзя делать никаких изображений "того, что на небе вверху, и что на земле внизу"?

Если так, если и впрямь Вы не считаете сами по себе изображения чем-то греховным, то тогда, конечно, извиняйте!

Просто я у Вас вычитал такое мнение:

Может, я чего не понял? Но ОТКУДА Вы взяли, что иконопочитание ЗАРАНЕЕ противно Богу?

Согласитесь, что ниоткуда, кроме как из ветхозаветной заповеди (Исх 20:4), Вы этого взять не могли.

Или у Вас есть какие-то собственные откровения на этот счёт???

Во-первых, я не православный. Во-вторых, нехорошо к Писанию отсебятину добавлять!

Штиль то какой попёр!!! Что Вам до моей жизни? Вы лучше своё "кое-что" поберегите!

Чьё же мнение я Вам приписал? И если оно не Ваше, то каково Ваше? Выскажите же чётко своё мнение! Допустимо ли делать изображения, или это грех?

Сколько пафоса! Басен у всех хватает - и у православных, и у протестантов. А самая главная басня - считать себя единственным носителем евангельской истины.

"После съемок у Бортко скончались от рака: Александр Абдулов (Коровьев), Кирилл Лавров (Пилат), Андрей Толубеев (Алоизий Могарыч). Воланду Басилашвили «повезло» больше — он отделался кровоизлиянием связок. Александр Калягин, метивший на роль Бегемота, получил два инфаркта подряд и от съемок в итоге отказался.

Виктор Авилов, игравший на театральных подмостках Воланда, носил на себе два нательных креста. Два раза у него останавливалось сердце… Но скончался он от рака. Его дублер, актер Валерий Иванкин, умер на втором спектакле. Сердце." (http://4stor.ru/histori-for-life/4549-master-i-margarita.html)

Это, как говорится, в точку!

Исторически православие безусловно состоялось и принесло массу пользы и русскому народу и окружающим народам.

Есть ли недостатки?

Они сами этого не отрицают.

Но нельзя спекулировать на нынешней слабости русского православия, потому как после стольких лет разрухи и террора и 13% выглядят чудом.

-

Однако мне кажется, что ваши оппоненты - это скорей протестантские маргиналы. Они не выразители мнения протестантизма. Тот, на самом деле, осознает ценность православия для русских, так как если бы РПЦ исчезла вообще, то они, протестанты, просто были бы не в силах заполнить вакуум, тем более маргиналы.

Именно поэтому я и считаю, что Бог использует православие в России.

Сказать что протестанты готовы заменить во мгновение ока эту церковь, которая так хорошо понимает ментальность русского народа, я просто не могу.

Ваши оппоненты - это своего рода духовные "большевики":

Весь мир насилья мы разрушим: До основанья, а затем: Мы наш, мы новый мир построим...

-

Не думаю, что у них это получится))) не тот контингент. Это разрушители. Не созидатели.

Я был в поездке с православными паломниками, и наш предводитель обьяснял нам, что только православные имеют "право"  "славить" Бога (а все другие не имеют такого права). Когда я обратился к ним с просьбой: "Господа, ...", то мне сказали, что "господ" здесь нет (очевидно, господа все в Париже а там были Товарищи). В одном из монастырей меня долго заставляли целовать икону. А в другом у нас не приняли подарки ( крупу, муку и проч.), сказав чтобы привозили что-нибудь другое, типа апельсинов.

Не везет мне с православием.

Сжечь " Мастера и Маргариту". В печку её.

Может, это не Ваше? С католиками, что-ли, пообщайтесь... 

Если серьёзно, то меня и самого когда-то давно от православия оттолкнуло безапелляционное заявление, что только православная церковь - истинная, а остальные все - еретики проклятые.

Правда, потом я стольже безапелляционные заявления начал уже из уст протестантов выслушивать.

Я так понимаю, что ИСТИНЫ никто из нас не знает во всей полноте. А потому Бог допускает разные христианские вероучения и традиции. У меня вот, например, тоже есть своё понимание истины евангельской, отличное от всего, чему меня учили.

Да что ж Вы, то Толстого сжечь, то Булгакова! Прям Змей Горыныч какой-то! 

А зачем они нужны, если уводят народ от пути истинного? Оставить пару книг, а остальные все в топку.

Печально то, что эти "маргиналы" распугали отсюда всех ортодоксальных православных. Одни "оппортунисты" от православния остались.

А жаль! Интереснее было бы с истыми православными пообщаться. Типа Дворкина

Нет, серьёзно! Книги нужные! Толстой и правда много сделал для русской революции. А Булгаков - для развала СССР 

Книги - это свобода. Свобода писать. Свобода читать. Просто нужно при чтении любой книги сохранять толику критичности. Я даже Библию так читаю, а уж Булгакова с Толстым и подавно.

Ну так Вы же сами написали: "другая ЖИЗНЬ". Значит всё-таки живы? Хотя и не как мы.

Я всегда задаю таковым такой вопрос..

"Ты веришь в то, что читаешь... или ты читаешь то, во что веришь..???!!"

= начинаем сначала? Бог есть Дух. Все кто приходят к Богу есть духи, (до воскресения).

Мы здесь в телах. Нашему духу (душе) дан Святой Дух для освящения (рождения, крещения, как хотите так и назовите) нашего духа. Иначе мы к Богу не попадём. Ничто не святое, не войдёт к Богу.

Если вы пытаетесь найти себе дополнительно Ходотая и Посредника среди других духов, то значит вам крови Христа недостаточно.

У вас наверное очень тяжёлый случай. Берите с собой икону. Только как вы её туда пронесёте?

1 Тим 2:5,6 - "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех."

То есть, всё-таки здесь речь идёт не о том, что Иисус - наш "ходок" к Богу, А о том, что Он - "ходок" Бога к нам: "да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа." (Ин 17:3)

Един посредник - человек Иисус, предавший Себя для искупления всех. Т.е. других искупителей уже не надо. Одним все искуплены.

А вовсе не то здесь сказано, что Иисусу надо молиться, а Он, как промежуточное звено, передаст эту молитву Богу. Покажите, пожалуйста, по Писанию, что мы должны Христу молиться.

Просто повторю, что я написал:

Всякое разумное суждение основано на умозаключениях. Умозаключение - это логический вывод из двух предпосылок.

Первая моя предпосылка (первый абзац): есть мнение, что физически умершие христиане продолжают жить как личности.

Вторая предпосылка (второй абзац): Павел просил других христиан молиться за него.

Вывод: мы можем просить физически умерших христиан молиться за нас.

Понятно, что этот вывод может быть верным только в том случае, если верны ОБЕ предпосылки.

Я так понимаю, что по поводу первой предпосылки имеются сомнения. ОНА и есть предмет нашей дискуссии.

Но по поводу второй (с примером Павла) сомнений, я надеюсь, ни у кого нет.

Стало быть - с Павлом всё понятно. Я его упомянул не относительно умерших, то в есть первой предпосылке, а относительно живых - во второй предпосылке.

Так какие ко мне претензии насчёт Павла?

Вы уже определитесь: духи - живые или мёртвые? И как может быть мёртвый дух?

Дух - он или живой или его не существует.

И зачем? К Вашему сведению я иконам не молился и не молюсь. Такую ересь мне приписывать не надо!

И никто в здравом уме такого не делает!

Деян.7:59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.(Пс.31:5 (30:6))
Деян.7:60 И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.

Здесь я, пожалуй, с Вами соглашусь. Принять дух - это единственное, о чём стоит молить Христа! Ведь во Христе мы духовно избраны Богом "прежде создания мира" (Еф 1:4).

Правда, есть одно обстоятельство - молиться об этом БЕСПОЛЕЗНО! Ибо если Вы предначально избраны Богом, то дух Ваш никуда, кроме как ко Христу, и не попадёт.

Но о чём же МОЛИЛСЯ тогда Стефан? - спросите Вы. Ох уж эти тонкости перевода! На самом деле в греческом оригинале написано (Деян 7:59): "И они побивали камнями Стефана взывающего и  
говорящего, Господи Иисус, прими дух мой."

То есть не "молился", а "взывал"! Там употреблено то же самое греческое слово, что и в этом месте (Деян 11:13) "Отправь в Иоппу и пошли за Симоном называемого Петром"

"Взывать" и "называть" - по-гречески одинаковые слова. По-русски они ведь тоже очень похожи.

То есть Христу молиться нельзя? Он что, тоже не живой? Он же - Жизнь, вы что7

О, я разве сказал, что Ему нельзя молиться?! Да я сам Ему постоянно молюсь!

Просто спросил: где в Библии велено Ему молиться?

А то тут много требований обосновать молитвы к святым и Богородице. А оказывается, даже молитву к Иисусу Христу не так просто обосновать по Писанию.

Я к святым не обращаюсь, но и не вижу оснований запрещать это кому-либо делать. Мне странно, когда некоторые "ревнители" чистоты Евангелия, сами же делают много такого, что в книгах Нового Завета не написано. Получается лицемерие.

Конечно мы знаем эти строки. Я поимаю что вы сегодня оранизовали видимо какой то кружок библейский и вас чечловек 5, и вы когнечно рады что у вас так вот прямо по БУКВЕ евангелия. Но завтра вас будет 50 человек и что вы будете делать тогда?

Я был на таком домашнем собрании у свидетелей Иеговых (очень давно уже), картина ужасная.

Главный свидетель сидит развалившись в кресле нога на ногу с своей сторожевой башней, с кухни какие то запахи не то мясного бульона варящегося, кто то набрызгаля одекооном, женщины все с духами, кто то от снятой обуви испускает запах...

Вы же понимаете что собирались на частных квартирах и в катакомбах и в пещерах не от хорошей жизни. А потому что были гонения от Иудеев. В храме уже было невозможно находится, строить свою синагогу и преломлять там Хлеб - подписать себе приговор на побитие камнями от иудеев.

Потому и собирались по квартирам.

У меня такое впечатление что вы просто выхватываете из святого Евангелия фразы лишь бы что написать. Зачем спекулировать словами евангелия то?

Я вам уже писал , что церковь боролась и борется с таким явлением как СУЕВЕРИЕ.

У нас по поводу этого чуть ли не кадое воскремение священник проповеди читает, так же выпускаются брошюры.

Вот даже и простой алтарник храма интернет стал использовать.

Что тут такого? Я не вижу причин для укоров.

ПОИСК77*

Так у нас всё таки ДИАЛОГ, я бы тоже хотел вам задать вам вопрос.

Всё таки скажите, как именно вы понимаете ситуацию , когда Господь в одном случае запретил изображения, а в другом разрешил.

ПРосто как вы считаете. Есть у ВАС на этот счёт мысли?

Канон этот верен или есть вопросы?

Кем этот канон установлен?

С какого века вы говорили что пошли сказки и нагромождения и несуразицы??????

По моему со ВТОРОГО ВЕКА?

Сказку зачем листаете?

Соберте свой канон. И чехвомтите церковь сколько вам заблагорассудиться.

А пока что как то не логично всё.

:-))0