Ну так и я о том же писал выше ))) Что путевого вы можете нам ответить?

Вопросов много, но есть ли готовность дать каждому кроткий отчет в своем уповании7 На крестах было распято более трех человек. Как решили, что деревянное тело именно означает , что о нем утверждают? Есть ли металлический телец, изображающий разбойника? Ему ответил Иисус Христос. Чьим "покровителем" является этот помилованный умерший? На кости Елисея упал человек, и после сего тело пророка не расчленяли для оздоровления болящих. Откуда пришел обряд расчленения трупа для оздоровления? Брали ли из могил мертвые кости для обрядов? Господь наш Иисус Христос и апостолы не использовали эти обряды и тельцов для почитания не делали, и не повелевали церкви.

Поиск, я еще раз вам пишу, вы наверное, меня вообще не слышите.

Открывайте, пожалуйста, если хотите, свою тему - по истории РУССКОЙ церкви.

Моя тема - не об этом и не для того, чтобы отвечать на ваши голословные обвинения, почему это РУССКИЕ православные такие-рассякие ...

Я веду тему - почему это так в православии, в православном учении (о догматике), а не почему какой-то православный под забором валяется....

так сектой не напугаешь - еще в застойное время были известны называемые "сектами", а на самом деле мощнейшие протестантские церкви христиан-баптистов и Свидетелей Иеговы, которые были абсолютно безобидны и призывали к работе на благо своей семьи и к непротивлению злу, что было очень кстати, так как представители этих церквей очень систематически арестовывались КГБ.
Как нельзя кстати на свет божий появились религиозные конфессии, занимавшиеся активной пропагандой своих взглядов - в частности, Белое братство. Немотря на зачастую полную бредовость выдвигаемых идей, эти конфессии имели небывалый успех, особенно среди молодежи. Вот тут-то и всплыло на свет конкретное, как гидравлический пресс, определение: тоталитарный деструктивный культ. Первым делом под это определение подвели все новоявленые конфессии типа Белых братьев, затем всех идеологических противников, в частности, катакомбные церкви (знаменитая страшилка позапрошлого года "Богородичный центр" тоже, кстати, ведет свое происхождение из "катакомбников"). И сатанисты, и кришнаиты, и рерихнутые, и даже убогие последователи Порфирия Иванова - все оказались тоталитарными сектантами. Все руководство всех "противных" конфессий было в духе застойного периода объявлено "не совсем психически здоровыми", все приверженцы - обманутыми, зомбированными и силой вовлеченными в секту. В попытках очернить всех и вся идеологам РПЦ явно отказало чувство меры - в многочисленных справочниках по сектам, издаваемым деятелями церкви, нет ни единого положительного отзыва ни об одной конфессии на территории России, конечно, кроме РПЦ.

Поиск, вы меня слышите?

О РПЦ открывайте свою тему!!!

Пишу вам, как автор этой темы. Она совсем о другом....

А вот здесь 008, я вероятно впервые не соглашусь с вами. Где вы в ВЗ видели, что бы сам Гогсподь Бог, называл идолом, какого то "бога", или конкретное существо? Везде Сам Господь Бог говорит, что идол это изваяния художников из куска дерева или металлов. Или вы не согласны с самим Богом? То что за этими идолами стоят бесы, это другой разговор, с этим никто не спорит. Но сам идол это материальное изваяние.

В моем понимании, идол это то, что "заменяет" Бога. Если человек приходит в храм, и все свои надежды на помощь, или еще какие просьбы обращает к иконе, а не к САМОМУ ГОСПОДУ БОГУ, то эта икона становится для такого человека - ИДОЛОМ, хотите вы этого или нет.

И эта ситуация оскорбляет и уничижает самого Бога. Сам Господь Бог, хочет иметь с человеком общение, помогать ему, что бы надежды человека были на Бога, а не на икону. Если сказано, что "проклят человек, который надеется на человека", то что бы сказал Господь о людях, которые надеются на икону, а не на Бога.

И если в православии есть такие люди, что конкретно делается, что бы изменить эту ситуацию.

Хуже всего пришлось РПЦ при общении с представителями крупнейшим мировых религий на территории России - мусульманами, буддистами и католиками. К сектам их отнести было просто невозможно. Вести какую-либо пропаганду против них - означало восстановить против себя как минимум мировое сообщество и навлечь гнев светской верхушки, активно искавшей займов у Запада. Запретить - как это ни покажется странным, но русская православная церковь на территории России вообще не может что бы то ни было запретить (равно как и разрешить, кстати), так как по ленинскому декрету от 1918 года церковь отделена от государства, и этого декрета до сих пор никто не отменил. А, следовательно, церковь на территории России вообще не имеет никаких гражданских прав. В то же время, оставить крупнейших конкурентов у себя в тылу РПЦ тоже не могла, и вот почему.
Во-первых, позиции самой РПЦ были и остаются весьма шаткими. Несмотря на удачно спровоцированную (при полном безразличии спившегося президента) иллюзию религиозного бума, народ на самом деле дальше традиционного крещения ребенка "на всякий случай" и показушного ношения крестиков вкупе с неумелым крещением на все подряд маковки церквей в своей религиозности не пошел. А за 70 лет советско-КГБшной совместной жизни РПЦ растеряла всякие навыки сколько-нибудь действенной пропаганды, по сей день используя для этой цели дедовские сказки уровня "адского огня", болезней некрещеных детей и неудач в семье в случае плохой веры. Зато конкуренты, которые не сидели все это время за "железным занавесом", а активно общались с мировым сообществом, ушли намного дальше и даже не прилагая особых усилий имеют гораздо больший успех, чем РПЦ. Много Вы видели в том же Интернете сайтов русской православной церкви? Боюсь, что только надоевшие всем псевдо-разоблачения диакона Кураева,

По-еврейски "идол" — (эль-ил), что переводится как «бог языческий».

008, разве нужно вам места Писания приводить, вы и так все знаете. Зачем лишнее. Вспомните хотя бы тельца, при выходе Израиля.

Все что заменяет Бога - Отца Небесного,  есть идол.

Независимо, находится ли этот идол в миру или в храме.

(причем весьма не богословским), и перевозками, да и вообще не чурается никакой сферы коммерческой деятельности. Мы уже не говорим про освящение абсолютно всего, за что заплатят - от бриллиантового крестика до нового особняка. Появление на территории России других крупных церквей означает для РПЦ необходимость делиться доходами - а этого не потерпит никакой бизнесмен. В этой ситуации факт отделения церкви от государства очень даже на руку церкви - ни налогов, ни других подобных проблем. Конечно, как и в любой организации, в РПЦ есть люди, честно выполняющие свой долг и служащие не букве, а духу. Но речь сейчас идет не о них, а о тенденциях в целом.
У многих еще свежа в памяти дискуссия между иркутским католическим приходом и филармонией по поводу исторически принадлежащего католикам костела в центре города. Спор этот был затеян не православной церковью, которая не имела к этому вопросу никакого отношения, а филармонией, причем затеян скорее от осознания собственной беспомощности и безденежья. Однако представители РПЦ в этом споре все-таки участвовали, активно подливая воду на мельницу общественного мнения по поводу исконной православности русской нации и недопущения в родной город чужеродных католиков. Православные священники почему-то напрочь забыли при этом историю, а именно то, что как раз католики, а именно иезуиты, обучили грамоте и всю Европу, и половину России, что именно российский император пригласил католиков в Россию, в том числе и в Иркутск, с целью обучения молодежи, что именно католики и лютеране, а не (почему-то) православные священники, несли знания и грамоту в народ.

Телец же не просто тельцом был, а язычекским богом...

008   вспомните  Историю с" Медным змеем ", то что в свое время стало символом избавления , через какое то время превращалось в"ИДОЛА"     судья Израиля был вынужден уничтожить змея !! ибо змею поклонялись как Богу , вот вам пример в дискусии православных кивающих на храмовые украшения как прототип православного иконослужения

Правильно, если змею стали поклоняться не только, как Богу, но вместо Бога...

ух ты, Поиск сам с собой разговаривать перестал...наконец-то...

Что значит не только как Богу,но вместо Бога???   008 змей не был предназначен быть Богом, даже в лучшие свои времена , ему нельзя было поклоняться ни в каком виде "ни как Богу ,ни вместо Бога"    Я говорю это к тому что православные ссылаються на уБранство Храма (())   Как повод создавать резные золотые и медные узображения херувимов И святых , в конце концов большинство молиться этим изображениям, "как Богу и вместо Бога"

Этот опыт проверяется на основании Писания.. Когда небыло НЗ.. мудрые христиане проверяли все на основании ВЗ или Танах.. А вот некоторые по водительству плоти и бесов, начали смотреть на человека и его поведение брать за пример.. напрочь поправ Священное Писание.. А потом ещё собрав единомышленников и перевернул все с ног на голову.. Утвердив, что это догмат и священные предания, которые нужно исполнять.. Вот и полезли вслед за юродивым Сёмой некоторые на столбы, а некоторые в дупла залезли.. немытые не чесанные.. Видите-ли Христа народу являли..Теперь вон в пантеоне православных святых-ходатаев находятся..  Знаете таких..? Если нет, то спросите у братьев православных.. пусть поведают о житие-бытие Сёмы-столпника и его последователей.. да и про дупляников.. даже из местных..

И вы увидели то, что это она пела и танцевала в Храме..???!! Что вы мне пытаетесь навесить брат 008..?! Читайте внимательно о том, о чем говорит Слово.. а не ищите то, что вам хочется.. И не пытайтесь адаптировать Слово Бога под свои измышления..))

опять..25.. Покажите мне где написано, что назорею, указано Богом быть безбрачным..??!! Что вы чудите.. брат..?

Изучайте Писание.. с уважением..

  общение с правосславными иногда на это и смахивает "общение с самим собой"

А что вы хотели от человека.. который за основу ставит не Слово Бога и даже порой игнорируя Его, а предания человеческие..

Кстати.. у мормонов доктрина похожа также.. У них есть Библия, но книга Мормона.. выше и авторитетней её..

Поиск, ну зачем вы так?  Вас по-хорошему попросили указать источник ваших мыслей, а вы так рассердились...(((

Ну не хотите отвечать, не отвечайте... так и быть

Элиза* и 008* пусть ребята хоть с сами с собой поговорят раз считают что до этого момента они сами с собой разговаривали.

Кстати у меня такое же очучение.

:-)))

может предоставим им такую возможность?

:-)

ага !! с  чего бы я не хотел рассказывать про источник?? ой раскажууу

вас не поймёшь

Вот зашла сюда, почитала...тоскливо так стало на сердце...что может быть общего Духа с плотью?....о чём можно спорить - "на каком языке", "традиции наших предков"?....Да никогда этот разрыв и расстояние не скоротиться и не исчезнет, пока будут мертвые и живые христиане!

Приходит только на ум одно место из Писания: Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием, и не может разуметь, потому что о сём надобно судить духовно.

:-)

Да уж.....понять трудно.

А что плоть затосковала?

:-)))

А в тему будут такие вопросы?

Периодически узнаём:

"... такую-то икону привезли туда-то..."  ( достаточно набрать в поисковике фразу "привезли икону" ).

1. Это есть в православном учении - возить иконы  ?  ( если "да" - обьясните смысл )

2. Если икона - по-вашему "ничто" ( а только тот, кто на ней изображён ) - предполагает-ли православная догматика, что БУДЕТ особое старание и стечение народа к таким иконам ?

( если "нет" - просвещают-ли истинные православные служители народную темноту ? )

-----------

Чего только люди не пишут,  не подумавши прежде над смыслом

У ХРИСТИАНСТВА ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДНА ВЕРА:  В БОГА  (ОТЦА)  ЧЕРЕЗ ЕГО БЛАГОДАТЬ  И  СЫНА

.. Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому, (1Пет.1:3)

... Бог же всякой благодати, призвавший нас в вечную славу Свою во Христе Иисусе, Сам, по кратковременном страдании вашем, да совершит вас, да утвердит, да укрепит, да соделает непоколебимыми. (1Пет.5:10)

... Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге. (1Иоан.4:15)

А придумывать, что есть веры: праволавная, евангельская, полного и неполного евангелия, католическая, и так далее  ЕРЕСЬ и тем более ЛЖЕУЧЕНИЯ СТАВИТЬ НА ОДИН УРОВЕНЬ С ВЕРОЙ, это уже  БРЕД.

Так же  НЕРАЗУМНО называть деноминации ВЕРОЙ.

Валерий -К

вы будете смеяться, но это и есть православная вера )))

А помните, как в ветхозаветные времена возили ковчег? Я думаю, что это из той же оперы.

Нельзя всё-таки сказать, что икона - это совсем "ничто". И тут опять уместна аналогия с ковчегом. Согласитесь, это был не просто ящик...)))