Беру свои слова обратно.Не утверждаю.
А по вашим был Иисус Христос.
Ангел,а разговаривал Бог.
Т.е. в том месте был и Бог незримым образом и был ангел в виде знамения горящего куста.
--------------
Вы меня запутать хотите??? :))))))))))))))
Беру свои слова обратно.Не утверждаю.
А по вашим был Иисус Христос.
Ангел,а разговаривал Бог.
Т.е. в том месте был и Бог незримым образом и был ангел в виде знамения горящего куста.
--------------
Вы меня запутать хотите??? :))))))))))))))
Ещё раз: Моисей боялся посмотреть на Бога, значит в кусте был Бог.
Тот, Кто был в кусте назван Моисеем и Ангелом Господним и Богом.
Не, всё просто: слово "ангел" обозначает "вестник", то есть вид деятельности - нести вести.
Не...Я остаюсь при своём...Был ангел и был Бог одновременно в том месте.А Моисей не прощитывал в тот момент то,в каком углу ангел,а в каком углу Бог (обр. выр.)...Он принял всё это за явления Божье в целом,т.е. за Бога.
Это с греческого.
А Ветхий Завет на каком языке был написан?
вы так и не сложили простые знаменатели.., это и был Бог в образе Ангела, что называется - Богоявление в зримом образе или "Теофания" в богословии
таких примеров в Писании, где Ангел Господень не отличим от Бога - далеко не одинок на примере Моисея, почитайте тот же случай с Иаковом где он боролся с Богом...
люди в таких случаях понимали что перед ними Бог, а не Ангел..
.
http://www.pravenc.ru/text/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%20%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C.html
не совсем так - это был Сын или Логос, до того, как пришел в этот мир как Иисус Христос.., в этом аспекте интересны слова Христа в Мф. 23:34-39 о том, что Он посылал пророков, мудрых и книжников которых евери убивали..., а ведь всем изветно что Бог посылал пророков Израилю...почитайте..
.
интересны наблюдения иудеской традиции в этом отношении - одного лидера Мессианской Общины:
.
"Древние иудейские толкователи Священных Писаний часто говорили о тайных именах Мессии. Одно из таких имен Мимра, что в переводе с арамейского означает "Слово". Например, Таргум Йонатана бен-Узиэля говорит: "Каждый, кто обратит свое сердце к Господнему Мимра, останется жив". В таргумах понятие "Мимра" ассоциировалось с Самим Богом и Его проявлениями. Слово "Мимра" появляется в таргумах в к следующим местам Библии: о сотворении человека по поводу Бытия (1:27). Таргум говорит: "И Мимра Господа создал человека" (Таргум Йерушалми). В Бытие (16:13) Агарь говорит с Ангелом Господним и называет его "Мимра Господа" (Таргум Йерушалми). " и тд...
http://www.orhaolam.org/new/yeshua/whoishe.htm
Следующий момент: может ли ангел что-либо освятить?
Авторитетность Септуагинты вроде никто не оспаривал, даже наоборот, Кумранские рукописи более соответствуют Септуагинте, чем Масоретскому тексту.
А в еврейском только и исключительно к Ангелу Господню применяется выражение "מַלְאַךְ יְהֹוָה" =
"Говоритель Яхве".
Аналогично, Шеф!
ошибаетесь незная писаний и сылы Божьей "Исх. 33:20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых."
Во первых нельзя было увидеть лицо Бога, во вторых Человек и только человек не может увидеть это лицо и только по причине грехопадения 1Тим. 6:16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь."
Об ангелах -духах не сказано что они не могут видеть Бога напротив есть Духи предстоящие пред его лицом
Это уход от ответа.
Псалом 44 - НЕ ВЫРЫВАНИЕ из контекста
Вы не ответили: Псалом 44, говорит о Иисусе, что он Бог (Элохим).: 7 Престол Твой, Боже(о Христе), вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего.
8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже(о Христе--Элохим), Бог(об ОТЦЕ--- Элохим) Твой елеем радости более соучастников Твоих..........
Много других мест писания о том-же.
это тот, который не отвечает
человеку объяснишь, а он наплюет в душу и снова спрашивает
Чье это имя: Святой?
Странно не ответить не на один мой вопрос и снова спрашивать. Если Моисей был поставлен Богом фараону и тех, к кому обращено слово Его, Бог называет богами. Своим Богом Христос назвал Отца и нашим Богом, себя Сыном Бога. Для чего представляться своим сыном?
точно все? Моисей Бог или нет?
«Я поставил тебя Богом фараону» (Исх. 7:1)
Если Писание называет истинно богами тех, к кому обращено Слово, мы боги или нет?
Что значит сонм богов?
Йешуа говорил, что Отец больше Его. Он больше самого себя?
Кому Господь молился по ночам? Себе или Богу своему и нашему?
Я не пойму откуда вы беретесь! Это азы христианства! Отец, Сын и Святой Дух едины по сущности и индиивидуальны по личности! Мессия Иисус Бог и Человек! Читайте Библию и верьте, что в ней написанно!
Итак Иешуа Бог? Если Моисей назван богом, то тем более Сын Божий Бог! (Аргумент коль вэхомер) Так почему вы не можете назвать Христа Богом?
= никого не было. Именно огонь был образом Ангела ( Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.)
Ангел на котором ИМЯ БОГА говорит просто как Бог и никогда не произносит "так говорит Господь."
Это говорят так пророки.
АНГЕЛ САМ ЯВЛЯЛ СОБОЙ БОГА.
= это азы вашей доктрины, но не христианства.
Никогда за всех христиан не говорите. Даже я вас не уполномачивал говорить за меня. Я же тоже христианин. И я не один, который не уполномачивал вас.
Человек и Бог едины по сущности ?
христиане от Апостолов верили не в то, что вы.., а потому не думаю что за вас кто то расписывался..
Вы себя можете называть хоть марсианином, но не станете от этого им! Христианин не тот кто сам себя назвал таковым, а тот кто следует учению Христа! Даже римские язычники, понимали во что верят христиане:"Этих христиан невозможно заставить призывать богов или поклоняться образам этих богов, даже применяя насилие. Также похоже было, что у них был обычай встречаться в один и тот же день недели перед восходом солнца и декламировать гимн Христу, как Богу." Плиний из письма императору Трояну (111 г. по Р.Х.)
= за меня расписывались только один раз, когда на это я дал доверенность.
Если вы уполномочили .
. за вас отвечать это ваше право, но и вы вдвоём ничто по отношению к другим, котоорые не уполномочили за них говорить.
= я рад за вас, что по утрам вы декламируете гимн, но как вы заметили, кстати правильно, КАК Богу, но не БОГУ.
А себя я называю тем кем есть. И слава Богу, что у Него нет таких опредилителей.
Слушайте, что вы выпендриваетесь! Если я говорю: "Тебе Боже я воздаю славу как Богу моему!" Вы что хотите сказать что я воздаю славу не Богу, а как Богу? Ну чесное слово, детство какое-то! Дело в том, что перед вами масса доказательств, прямые места из Писания, но точно сказано про таких:"9 И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите. 10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их."
тогда видимо это о вас..
.
Римлянам > Глава 1 > Стих 21:
Но как они, познав Бога, не прославили Его, КАК Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
ekklesiast прав..., вы можете называть себя кем угодно и считать себя кем угодно, но проповедуя ТОЛЬКО Сына Человеческого - вы никогда не станете христианином и никогда не сможете спастись
Быт.18:22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.
и не умер...
Суд.13:22 И сказал Маной жене своей: верно мы умрем, ибо видели мы Бога.
Но почему-то Маной и его жена не умерли...
Почему?
Контекст рулит. Моисей Бог фараону и только фараону.
Контекст рулит: "вы умрете как человеки".
Отец более Сына Человеческого, причём тут "больше самого себя"?
Отцу Иисус молился, Отцу.
Как это никого?
Исх.3:2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.(Втор.33:16)
Явился - сделался видимым.
посланники Бога не являют. Бога являет Сын.
Ин.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Формулировка очень неполная.
Христиане - это те, кто призывает имя нашего Господа Иисуса Христа:
1Кор.1:2 церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:
Ибо
Иоиль.2:32 И будет: всякий, кто призовет имя Господне[Яхве], спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь.
= у вас проблемы в общении. Ну не обращайтесь тогда ко мне. Живите спокойно. Благословений.
= пути Господни неисповедимы. Всё может быть. Может про меня, а может и про вас.
= Ну зачем так безаппеляционно ? Вы же не Господь.
Вы здоровы и праведны и слава Богу, а ОН пришёл к больным и грешным. Понимаете - ко мне пришёл.
я написал, что именно огонь стал образом ангела или по другому - явился огенный ангел
= ну почему же? По пустыне водил Бог или Ангел? Бог говорил : "Я вывел"!
Не так:
Мк.12:26 А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?
Всё-таки Бог............который был посланником.
Исх.23:20 Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил.
.
Сравните:
1Кор.10:8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
1Кор.10:9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
и
Чис.21:6 И послал Господь[Яхве] на народ ядовитых змеев, которые жалили народ, и умерло множество народа из сынов Израилевых.
Он же, Сын, это и говорит "Я вывел!".
=Почему не до конца озвучили?
20 Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил.
21 блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем.
22 Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять все, что скажу, то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих.
23 Когда пойдет пред тобою Ангел Мой и поведет тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Евеям и Иевусеям, и истреблю их:
(Исх.23:20-23)
Ангел сам по себе может прощать грехи?
= совершенно верно, что Павел привел сравнение, я вставил слово, которое даёт понимание написанного
Иисус пришел ко всем ( и к вам в том числе), это так, но вот все ли Его приняли? "Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога...4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков...10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал...12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими...4 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца." Он пришел, но приняли вы Его, вот в чем вопрос! Прочитайте внимательно эти места Писания, прняли ли вы Господа как Бога ставшего человеком, чтобы спасти вас?
Талмид, - Вы не ответили: Псалом 44, говорит о Иисусе, что он Бог (Элохим).: 7 Престол Твой, Боже(о Христе), вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего.
8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже(о Христе--Элохим), Бог(об ОТЦЕ--- Элохим) Твой елеем радости более соучастников Твоих..........
Много других мест писания о том-же.
Аминь!
Псалом45.
Руководителю: на шошаним. (Псалом) сыновей Кораха. Маскил. Песнь любви.
Чувствует сердце мое слово доброе. Говорю я: творения мои - царю. Язык мой - перо скорописца.
Прекраснейший ты из сынов человеческих, влита прелесть в уста твои, поэтому благословил тебя Господь навеки. Препояши бедро мечом своим, храбрец, красотой своей и великолепием своим! И (для) величия твоего - преуспевай, воссядь (на колесницу) истины и кроткой правды, и покажет тебе страшное (чудеса) десница твоя. Стрелы твои заострены - народы падут под тобой - (вонзятся) в сердце врагов царя.
Престол твой, (данный) Богом, - навеки; скипетр справедливости - скипетр царства твоего.
Любишь ты справедливость и ненавидишь нечестие; поэтому помазал тебя Бог, Бог твой елеем радости,
из собратьев твоих (выбрал тебя).
вы уже -надцать раз постите две одни и те же цитаты, и прибавляете, что еще много мест о том же.
Где это "много"? :)))
Да и эти два не говорят того, что Вы приписываете. Исследуйте немного вопрос, но не забывайте, что псалмы изначально не на русском писаны, и даже не на греческом :))) Да и читать надо полностью, вникая в смысл, а не вырезать три слова, добавляя к ним в скобках собственное толкование.
Это вам совет, если вы хотите знать истину.
А если хотите любым способом защищать полюбившиеся привычные доктринки - то конечно, продолжайте "умничать" в том же духе. Тогда в конце вас ожидает большой сюрприз (но не уверен, что приятный).