HMR, Десятина не обязательна. Если человек не хочет жертвовать - он не обязан жертвовать. Но если в сердце есть любовь, то человек БУДЕТ делать это, даже если он и не обязан. Как ты показываешь, что ты кого-то любишь? Ты заботишься о нем, ты поддерживаешь его, ты делаешь ему подарки. Обязан ли ты это делать? Нет. Но почему ты это делаешь? Потому что ты ЛЮБИШЬ его. Если ты любишь Бога, то ты будешь искать пути ПОКАЗАТЬ эту любовь. Если ты благодарен Богу за то, что Он благословил тебя, то ты будешь искать пути благословить Его. Авраам "ответил" десятиной на благословение. Почему мы не можем делать это так же? Кстати, согласно статистики, десятины приносят примерно 10% от прихожан (да, где-то больше, где-то меньше). То есть если из церкви в 1000 человек 100 человек принесут десятины, то это будет соответствовать средней зарплате 10 человек. Да, я понимаю, что есть еще добровольные пожертвования, о который так усиленно говорит Юрий. Но он мне так и не ответил, говорит ли ему Святой Дух каждый раз, СКОЛЬКО ему нужно пожертвовать. А ведь он наверняка хочет, чтобы собрания были КАЖДЫЙ РАЗ, чтобы зимой отопление было КАЖДЫЙ РАЗ, а не "когда захочется". Чтобы пастор проповедовал КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ, а не только тогда, когда "он захочет". Почему у того-же CNL есть партнерская программа? Почему они не могут жить только на "разовые пожертвования"? Потому что канал должен функционировать круглосуточно, а не тогда, "когда деньги появились". И поэтому каналу нужны ВЕРНЫЕ ПАРТНЕРЫ, которые будут жертвовать из месяца в месяц, из года в год, пока будет нужно. И благословение Божье для канала заключается не столько в "разовых пожертвованиях", сколько в "верных партнерах".

MikeS, "Если ты любишь Бога, то ты будешь искать пути ПОКАЗАТЬ эту любовь. Если ты благодарен Богу за то, что Он благословил тебя, то ты будешь искать пути благословить Его. Авраам "ответил" десятиной на благословение. Почему мы не можем делать это так же?" - Можем! Ещё как можем!!! НО! Как дети, мы свободны. Можем ЖЕРТВОВАТЬ и 10% и 20%. Это - наше решение. НЕ обязаловка. В Н.З. действительно НЕТ призыва к десятине, ЕСТЬ к добровольной жертве. А нужды церкви, разве не Бог их восполняет?!(через наши пожертвования в том числе).

HMR "Нет обязаловки" А что есть? Есть вера Авраамова! И заповедь есть, Божья: Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования!

..Egor "Так учат баптисты что значит отдать свое сердце, то есть покаяться" что-то ты перемудрил - я ведь тебя цитировал, причем тут баптисты? "Как мнения у тебя меняются изза отсутствия откровения" ничего не менялось - инициатива, наткнулся, почтил - все это обстоятельства одного дела, а не трёх :))) 1Кор 9:7, 14 - где здесь десятины? "И заповедь есть, Божья: Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования!" Ага, а еще Он повелел проповедовать Евангелие! :))) "Желаю тебе встретиться с Мелхиседеком поскорее!" -извини, но я не стану спешить. у меня еще на земле дела есть (Фил. 1:23-24) :))))))

HMR, Одна из причин, по которой я даю десятину - десятина дисциплинирует. Я хочу поддерживать свою церковь. Причем делать это не только "когда Хозяин смотрит и напоминает", но делать это постоянно. Я не против добровольных жертв. Я не против пожертвований на конкретные нужды. Я не против того, когда Святой Дух побуждает жертвовать куда-то конкретно. Просто я не думаю, что Святой Дух будет каждое собрание тебе говорить "сегодня пожертвуй 10 долларов, завтра пожертвуешь пятнадцать, послезавтра пожертвуешь пять". Святой Дух скажет тебе один раз "жертвуй каждую неделю десять долларов" и больше может тебе не напоминать. Это уже твоя ответственность следить, чтобы не забыть пожертвовать. Так проверяется верность. И даже не обязательно, чтобы Святой Дух сказал тебе в уши, что тебе нужно жертвовать. Это может быть твоим собственным желанием или обетом, основанным на твоем стремлении поддерживать свою церковь. Обязательно ли это? Нет. Но если ты пообещал это Богу, то было бы лучше это выполнять.

юpий37 ..."инициатива, наткнулся, почтил - все это обстоятельства одного дела".. твоего личного по отношению к десятине! Но вера Авраамова имеет откровение о десятине! "Желаю тебе встретиться с Мелхиседеком поскорее!" -извини, но я не стану спешить. у меня еще на земле дела есть" А как на счет Божьих дел?

я о них именно и говорю...:)

MikeS, "Если ты любишь Бога, то ты будешь искать пути ПОКАЗАТЬ эту любовь. Если ты благодарен Богу за то, что Он благословил тебя, то ты будешь искать пути благословить Его. Авраам "ответил" десятиной на благословение. Почему мы не можем делать это так же?" - Можем! Ещё как можем!!! НО! Как дети, мы свободны. Можем ЖЕРТВОВАТЬ и 10% и 20%. Это - наше решение. НЕ обязаловка. В Н.З. действительно НЕТ призыва к десятине, ЕСТЬ к добровольной жертве. А нужды церкви, разве не Бог их восполняет?!(через наши пожертвования в том числе). Повторяю, так как в первый раз ты видимо не прочитал(либо прочитал невнимательно). Заметь, я здесь говорю о жертве не "когда Бог напомнит", а о НАШЕМ РЕШЕНИИ. Но каждый решает сам для себя, по своему усердию сколько жертвовать. Ты говоришь много красивых слов, но заметь, своих. Не основывая своё мнение на Библии.

Мф17:24-27 24 Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы? 25 Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних? 26 Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны; 27 но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя.

Иисус в Еван. от Марка-4-11* сказал ученикам -вам дано знать тайны Царства Божия ,а тем внешним все бывает в притчах*12 * Так -что они своими глазами смотрят , и не видят,,своими ушами слышат , и не разумеют да не обратятся , и прощены будут им грехи.*и дальше о видах почв..*.ибо кто имеет ,тому дано будет ,а кто не имеет ,у того отнимется и то ,что имеет* Хотя в Св. Писании сущ-т определение Бога десятины и всем известно ЕГО отношение к этому виду служения -БОГ -ЗА десятины !! ИИСУС Христос -НЕ против десятин - во ВСЕХ Заветах.Это бесспорно.* Послушайте молодых людей ,которых решили бросить в печь- они говорили - * БОГ ,которому мы служим -силен спасти нас - НО ,даже ,Если Этого не будет -!? мы тебе -истукан( идол, портрет,камень!)- не поклонимся!*ЭТО вызов .. противникам десятин.Если бы молчали ,типа -нам не понятно -нужно платить или нет ?-это другое дело. на таковых нет суда,а если противитесь - то сами становитесь себе судьями с худыми мыслями..*Бог которому мы приносим десятины - силен спасти нас от ЛЮбой печи (,болезни ,беды ,несчастья, горя, неудачи, ошибки ,упущения,),НО Даже ,ЕСЛИ этого Не будет -- МЫ все равно будем ВЕРНЫ в ДЕсятине и пожер-х,!

виликc Иисус заплатил налог, потому что это был вопрос в политической сфере, а не в церковной!

Egor Это был именно налог по ВЕТХОМУ ЗАВЕТУ, кототый Иисус, однако, УЖЕ ТОГДА не платил и учеников Своих этому не учил. Так что, если платишь десятину, то плати и дидрахму! Не отмазывайся!

demetrio Иисус платил налог кесарю, а не десятину в дом Божий! Но Он был свободным и налог не должен был платить, так как был Сыном, но чтобы они не приткнулись, то Он заплатил кесарю! Читай Писание!

Egor Где написано, что это был налог кесарю?

вepный, Ты можешь переписать свой пост, вставив вместо десятины Субботу, обрезание, закон вообще и т.п. Результат будет тот-же! А средневековый католик вставил-бы индульгенцию. Но я верю, что Бог спасает не из-за уплаченной десятины. А только на основании жертвы Христа. 1. Он умер чтобы я жил,2. Он "изведал болезни" чтобы я был здоров,3. Он обнищал чтобы я был обогащён. Если в третьем случае Его жертвы не достаточно, значит её не достаточно и во втором и в первом. А если, всё-таки, мы спасены и исцелены не зависимо от наших дел, то и обогащены так-же. ..Egor, Ты сам вдумайся в то, что ты написал! По твоим словам, Иисус - Сын Кесаря!

HMR- а ты - что* закон вообще*?- уже отменил.? и жертва и десятины - не отпускают грехи- не хочешь платить- будь хвостом.

HMR, Никто не утверждает, что десятиной можно спастись. Просто если ты спасен, то ты можешь десятиной прославлять Бога. Давай по поводу десятин исходить от противного. Что плохого в десятинах? Для меня лично? Для моей церкви? Для Тела Христова в целом? Для проповеди Евагнелия? Что, у меня будет меньше денег? Но я не завишу от денег - я завишу от Бога. И Он восполнит всякую мою нужду. Ограничивает ли десятина мою жертвенность? Нисколько! Я могу жертвовать сверх десятины. Пастор не будет уповать на Бога, но будет уповать на десятину? Извините, но Бог может меня перевести в другую церковь. И "доход" церкви от десятины точно так же зависит от Бога, как и "доход" от "добровольных пожертвований". И в том и в другом случае Бог приводит верных, доброохотно жертвующих людей. Тело Христово "раскалывается" на противников и сторонников десятин? Извините, но это только малая толика того, как дьявол пытается расколоть Церковь.

MikeS ты задумывался о том, почему даже самые лучшие современные церкви лишь отдалённо напоминают то, что описано в Деяниях и посланиях апостолов? Почему так мало силы проявляется, так трудно достигать людей, так много суеты и отвлечения? Впрочем, если ты всем доволен и ни в чем не имеешь нужды - тогда другое дело, ты меня не поймешь. Такой пример: в детстве, когда мы все ездили на велосипедах, была такая мода у ребят: они свои двухколесные тачки "тюнинговали": цветная проволока на спицах и раме, обилие катафотов, бохрома, пластиковые розочки, два зеркала заднего вида, несколько бардачков, несколько фар (+ два генератора) руль от мопеда и прочее, в стиле "хиппи". Не велосипед, а произведение петушиного искусства. Да только наперегонки такие тачки всегда проигрывали: 1 - с таким "обвесом" тяжелее крутить педали 2 - хозяева слишком переживали за сохранность своих раритетов, ехали осторожнее, медленнее 3 - вызывающий вид требует соответствовать заявленным "высотам" - отсюда излишнее, нерассудительное рвение, быстрый старт и истощение к финишу. Причем здесь десятина? Она как два маленьких дополнительных колесика по бокам велосипеда, которые якобы необходимы для поддержки:)

БОг хочет разрушить всякого *идола и разрушить все рощи и дубравы* ,которые якобы верующие оставили для себя - чтобы отдыхать от БОГА* - не слышть про десятины _ от которых оскомина- не знать о пожер-х и нуждах Церкви.. ,говорящие -мы любим Бога ,которого не видели, а брата ,который говорит правду - не можем любить .. Писание о таких говорит - это лжецы.! ИИсус про таких сказал- ..* Знаю вас - вы не имеете в себе любви к БОГУ*Это основной вопрос - а десятины - колесики в часах - без них никто не сможет узнать .. время .... в котором мы живем - деньги - важная часть служения - потому что БОГ знает сердце чел. которое корыстолюбиво ..и маммоноикально- и ОН хочет видеть преданные и жерт- ые сердца...которые не жалеют для НЕго ничего- потому что Иисус отдал Жизнь ..за таких велосипедистов **

юpий37 "Причем здесь десятина?" - Подумал Юрий! "Она как два маленьких дополнительных колесика по бокам велосипеда, которые якобы необходимы для поддержки" - сказал Юрий у которого Авраамова вера снаружи!:))))))) А что сделал Авраам у которого была вера внутри? Авраам десятину отделил от всего, — во-первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира, без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда. Имейте веру Божью!

MikeS, Никто не утверждает, что обрезанием можно спастись. Просто если ты спасен, то ты можешь обрезанием прославлять Бога. Давай по поводу обрезания исходить от противного. Что плохого в обрезаниях? Для меня лично? Для моей церкви? Для Тела Христова в целом? Для проповеди Евагнелия?

кто захочет исполнять волю Божью- в дес-х и пожер-х - тот найдет способ и время служить ГОсподу - а кто не хочет - будет искать причины и способы и места писания - чтобы Не участвовать в этом служении.Сами себя сделали не угодными и не достойными Креста Христова и как вы участвуете в ЕГО страданиях ? * Разве у вас нет любви к Иисусу ?

Я тут почитала рассуждения ЮРИЯ, и честно сказать не поняла, то ли Юра Слово не изучает, то ли только так как ему нравится. Иисус не отменял священников и храмы. Он создал церковь и десятину, про которую говорится в Малахии 3 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями. .... 10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? Насколько я знаю, Иисус не освобождал нас от исполнения заповедей

jenia "Иисус не отменял священников и храмы" Конечно не отменял. Храм всего один был, и о нём Он сказал: И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма. Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено. Мф. 24:1-2 ...о священниках прочитайте сами в прослании к Евреям. вы изучаете Слово? Тогда ответьте по Слову на несколько вопросов: "Он создал церковь и десятину" - насчет церкви - согласен, но когда это Иисус создал десятину??? цитатку приведете? Может, вам так пастор сказал и вы не смеете ему перечить? где, по вашему, дом хранилища? И ЧТО нужно приносить, чтобы в нём была ПИЩА? - только не выдумывайте, ответы есть в Библии. "Насколько я знаю, Иисус не освобождал нас от исполнения заповедей" И о каких заповедях вы говорите?

юpий37 "но когда это Иисус создал десятину??" Десятина это поклонения Богу! Ведь Иисус сказал, что поклоняющиеся Мне, должны поклоняться в Духе и Истине! Не просто в Духе, но еще и в Истине! У харизматов поклонение в Дхуе, а Истина их не интересует! Но Дух Святый сходит на них, но ВНУТРИ не пребывает изза отсутствия ИСТИНЫ, которую они не принимают! Десятина это не единственное, еще много всего! Авраам десятину отделил от всего, — во-первых, по знаменованию имени царь правды(ИСТИНЫ) Зачем Иоанн крестил Иисуса? Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне? Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду(ИСТИНУ)

..Egor крещение и десятина вместе - это как? На вашем месте я бы хорошо исследовал места из Ветхого Завета где говорится о десятине и приводил бы аргументы оттуда. Уверен, что если вы приложите в этом усилие и старание, то и те кто против десятины могут поменять свое отношение. Потому что секрет кроется в старательном подходе к делу (усилия для Царства Божьего), а поверхносное отношение к служению Богу и людям сказывается и на отсутствии вкладов на дело Божие, потому что халатно делают свое дело, плодов нет. Нет вклада (служителя в служение) нет возврата (в виде приношений и десятин, как хотите так и называйте)..

..Egor "Десятина это поклонения Богу!" продолжай, поклоняйся так и дальше... Иисус сказал... почему же Он не сказал так как ты здесь пишешь? зачем ты за уши притягиваешь десятину туда, где ее нет? Самарянка говорила о МЕСТЕ поклонения, Иисус пояснил ей, что дело не в месте, а в духе и истине. Оказывается, это Он о десятине :))))))) где ещё тебе привидилась десятина? и чего "еще много всего!" ?? суббота, обрезание, да ?

Иисус самарянке говорил о * спасении от Иудеев* - а не от христиан, мусульман,самарян и т.д. Почему от Иудеев ? а не от всяких деноминаций? дающих ,не дающих -или отнимающих- десятины и поже-я?*Именно от тех, к которым привились дикие * и так и остались *Дикими*! не плательщиками.? Иисус не разделял и учение -Не отменяет ВЗ-если Писание говорит *ВЗ-это тень ..будущих благ ,а не сам образ вещей * ТО - каким должен быть НЗ - как НИ Благом ,для исполняющих закон любовью- по благодати ..по духу ,а Не букве.Зачем Иисусу отменять десятины и Пожер-ия? Это же мы соработники у БОГА.БОГ действует в нас и через нас. А разве БОг даст силу и помазание ,тем кто *обкрадывает ЕГО?* Ну,что вы - неужели среди вас нет ни одного разумного? *Приобретайте разум всем своим имением,и мудрость -назовите -сестрой своей!*Страх Господень - источник жизни - удаляющей от сетей смерти*_Десятины и пожерт-я - ключ к двери * ПОБЕДА*

Юрий! Десятина это не закон Моисеев! А вера Авраамова! Для тебя десятина не существует, потому что ты ее поместил в Моисеев закон, когда Павел к Евреям обьяснил что с переменой Моисеева закона иной Священник пришел по чину Мелхиседека, тот самый, которого встретил Авраам! Нужно эти вещи определять правильно! Потому что верующие суть дети Авраама! Подумай об этом!

..Egor ты несешь учение. Этого учения НЕТ в Новом Завете. Зато там есть другое учение о сборе денег, и оно не о десятине. "А вера Авраамова!" - один Господь , ОДНА вера, одно крещение. Иэта вера, вера Авраамова - вера в Иисуса Христа, а не в поклонение десятиной и в "открывание дверей десятиной" :)))