Юра, ты пишешь "десятина НЕ ВСЕГДА принадлежала Богу и в ВЗ",.... ВСЕГДА пренадлежала Богу! В Лице..............можно перечислять! цитата:"Если для вас с жертвой Иисуса Христа ничего не изменилось и завеса не разодралась и покрывало Моисея всё еще на глазах "....... ПОКРЫВАЛО МОИСЕЯ...а ведь речь идет не о Моисее, а об Аврааме, так что не получается у тебя с покрывалом здесь!

--- и в Нём мы избавлены от всяких проклятий. --- Следует ли из этого, что в твоих глазах ДЕСЯТИНА = ПРОКЛЯТЬЕ? Или так, ляпнул не думая? --- Только не надо говорить, что Богу ВСЁ принадлежит - это понятно. Однако кое-что :) Он отдал в наше распоряжение. --- Как это противоречит понятию десятины? Разве десятина не входит в понятие "ВСЕ"? Значит по тому же самому определению ДЕСЯТИНА ПРИНАДЛЕЖИТ БОГУ (как часть "ВСЕГО"). И разве понятие "кое-что" в твоем определении противоречит "90%"? Итог: 1. Десятина принадлежит Господу. 2. 90% ("кое-что") хоть тоже принадлежат Господу, но отданы в наше распоряжение.

Кстати время то идет, нужно двигатся вперед. Если зацикливаться на деньгах, то на другое вы просто внимания обращать не будете. Я вас уверяю, если думать, проповедовать, настраивать на одни вещи, то другие - духовные вещи останутся без внимания и развития. Вам не жалко церковь!? Если ее не укреплять, то он ведь будет рушиться. Не лицемерьте и не говорите, что "десятина принадлежит Богу", а значит, ты не должен ничего ждать от своего вложения. Частично согласен, но цель десятины было, как раз получить благословение. Возьмите кого угодно из Ветхого Завета: Авраама, Иакова и левитов, и я вам покажу, что обязательным условием было, то что десятина связана с благословением. Без благословения десятины не существует. В Новом Завете благословение дается по другим причинам, чем через десятину. Говорить, еще раз, при каком условии мы получаем благословение? А не обленились вы обратившись к делам закона. Конечно Ц.Б. береться большими усилиями чем через десятину, может из-за этого пошли более легким путем? Написано, что если праведность ваша не превзойдет п. фарисеев не войдете в Ц.Б. Помните о бесчинстве, против которого предупреждал Павел!

Лемуил, А что первично - благословение или десятина? И может ли десятина существовать без благословения? Сначала ты что-то получаешь от Бога, потом ты благодаришь Бога (отдаешь десятину), и это открывает новые благословения. Десятина показывает, что ты понимаешь, откуда приходят благословения. Причем заметь, первая же десятина, которую принес Авраам, сразу же вызвала искушение. На встречу Аврааму вышли два цары - царь Содомский, и Мелхиседек - царь Салимский. Мелхиседек вынес Аврааму хлеб и вино (прообраз причастия). Мелхисидек благословил Авраама, сказав "благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли; и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои.". В ответ на это Авраам отдал десятую часть добыч своих (благословения). Но что сделал царь Содомский? Попытался искусить Авраама, пообещав ему отдать свое имущество. И что сделал Авраам? Он засвидетельствовал еще раз, показав, что ВСЕ его благословения исходят от Бога. Вот первая десятина и первое искушение по-поводу десятин.

.Egor ты ли будешь перечислять лица? :))) открой Библию и посмотри, когда Бог впервые говорит о десятине! и причём тут вера Авраама к тому, что он давал Мелхиседеку часть своих военных трофеев? Авраам Богу поверил и это вменилось ему в праведность. А Бог что Аврааму сказал? Чтобы тот десятину давал? Или что от него потомство будет как песок морской? Бог НИЧЕГО не говорил Аврааму о десятине, так что не связывайте веру Авраама в Божии обетования и его отдельный поступок, смысл которого раскрыт в послании в евреям

MikeS В который раз повторяю, что христиане не подразделяются на священников и мирян. Ты это прекрасно знаешь, и поэтому изобрёл учение о том, что все христиане ПРИЗВАНЫ быть священниками, но не все ими ЯВЛЯЮТСЯ, потому что не все служат Богу. Но позволь заметить, что "христиане", которые не служат Богу никакие не христане. Так что твоё объяснение, что христиане подразделяются на служащих и не служащих Богу, это точно такая же ересь, как подразделять их на священников и мирян. Давай рассмотрим местописание Мал. 3:18, которое ты привёл: Исторический контекст Мал. 3:18 - это времена, когда на священников и мирян подразделялись именно ВЕРУЮЩИЕ, так что вполне могли быть как верующие миряне, так и неверующие священники. Заметь, что проклятие их Мал. направлено именно на священников (это те, которые по твоей теории всегда верующие и всегда служат Богу). Поэтому мне совершенно непонятно, откуда ты вывел формулы "Верующий = священник", "Неверующий = несвященник". Согласно Мал. 3:18, "праведник = служащий Богу", "нечестивый = не служащий Богу".

Демитрио, Какое служение ТЫ ЛИЧНО несешь? Ты полный день работаешь в церкви, целый день проповедуешь Евангелие на улицах, пишешь и издаешь христианские книги, снимаешь христианские передачи и фильмы? Чем ты занимаешься? Что ТЫ ЛИЧНО делаешь для Господа? Нет, я не говорю про разделение на "священников" и "мирян" - это православная терминология. Я говорю про тех, кто ИСПОЛНЯЕТ то, что Иисус поручил им делать, и тех, кто НЕ ИСПОЛНЯЕТ. Я разделяю христиан на тех, кто верен в большом, и тех, кто не верен в даже в малом. И те, и другие являются христианами, и те и другие верят в искупительную жертву Иисуса, и те и другие спасутся через кровь Иисуса Христа. Но одни попадут на небо и получат свою награду, а другие попадут "как головня из огня". В этом - разница. Причем мы говорим ТОЛЬКО о христианах.

<Благословения от десятины *ищут те.кто уповает на десятину.Дающие десятину -разумно- служат БОГу и дают БОГУ!Религия- ставит БОГа -выше ЕГО заповедей,Если ты куришь или выпиваешь,и *дружишь с миром?- ты во грехах- а каком Иисусе Христе..и вере и спасение речь?-* Проклят всякий (верующий!!!)-кто дело Господне делает небрежно!*ПРоклятие НА ДОМЕ того-кто СОЗНАТЕЛЬНО- отказывается *возвращать БОГУ - ЕГО деньги,или имущество..ЭТО -Воровство..* воры и хищники и т.п. Царства Божия НЕ наследуют*-Не обманывайтесь и других НЕ обманывайте..Как бы ты НЕ извинялся - БОГ принимает -покаяние -а не извинение,Можете спорить..до прихода Иисуса. ,но НЕ дающим *..от этого не будет легче.Будьте спасены!

MikeS что-то не так в твоей теологии, противоречия сплошные: "Я разделяю христиан на тех, кто верен в большом, и тех, кто не верен в даже в малом. И те, и другие являются христианами, и те и другие верят в искупительную жертву Иисуса, и те и другие спасутся через кровь Иисуса Христа". А ты не читал у Иакова, что вера без дел мертва? И что не всякий, говорящий (исповедующий) Господи! спасется? Итак - христиане, не номинальные, а настоящие - не могут не служить, не проповедовать, не быть священниками. Итак, ВСЕ настоящие христиане=священники=служители. НО ненастоящие (плевелы) могут быть и пасторами и КЕМ УГОДНО снаружи, с бирками "лидер" или "администратор церкви" (24 hours per day!) но таковыми не быть по правде и перед Богом. Потому и написал Павел: ДОСТОЙНО НАЧАЛЬСТВУЮЩИМ пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении. 1 Тим. 5:17 (заметь, про десятины и тут ничего)

юpий37 Вера Авраамова это таже самая вера в нас! Аврааму Бог не сказал о Десятине ничего, он сам принес, и кому принес? Богу! А как ты думаешь, ты имеешь веру Авраамову? Бог сказал через Малахию что вы обкрадываете Бога, а как ты думаешь в Новом Завете обкрадывание Бога прекратилось?

.Egor И был Аврам очень богат скотом, и серебром, и золотом. Быт. 13:2 Но десятую часть от ВОЕННОЙ ДОБЫЧИ он принес только ОДНАЖДЫ Мелхиседеку. При чем тут современная десятина? Потомки Авраама, священники, имели право ПОЛУЧАТЬ десятины от народа, а в Аврааме эти священники САМИ ДАЛИ десятину другому священнику, прообразу Первосвященника Иисуса. То, что Авраам сделал, пророчески указывает нам (но прежде всего евреям ) на чин Первосвященника Иисуса Христа, а не является основанием давать десятины кому-либо. Точно так же, как жертвоприношение Исаака указывает на совершенную жертву Иисуса Христа, а не является примером, чтобы мы приносили во всесожжение своих детей. Буква как всегда убивает вас. В Новом Завете ты обкрадываешь Бога не десятиною, но всякий раз, когда впустую тратишь деньги, время, свои силы (например - создаешь бесконечные темы и ругаешься с админом на этом форуме), вместо того, чтобы посвящать всё это Богу.

юpий37 Авраам принес десятину по вере, и в его лице десятину принесли левиты! А кто сегодня левиты? Пастыря тоже дают десятины! Ты говоришь Десятину Авраам принес однажды, ну хорошо, а я тебе скажу, что Иисус делал вечерю с учениками однажды, а как быть с этим? В Библии показано событие, которое произошло, но это не означает что это было только для Авраама десятина, а не для его семени? А как же быть с семенем Авраама(Христово семя)? Или Иисус делал вечерю только для тех Апостолов? А какже сегодня нет никакой вечери? Так не может быть! На счет Админа и прочих, а не сказано ли в Писании что мы должны судить и маловажные дела? Или на них время не надо отводить? У Админа вообще работа такая чтобы судить эти маловажные дела, вот мы и разбирались!

.Egor "а я тебе скажу, что Иисус делал вечерю с учениками однажды, а как быть с этим? " так, как Иисус сказал: "Сие творите в Мое воспоминание"

юpий37 Ну вот ты сам и ответил, тоже самое и в отношении десятины! Или семя веры Авраамовой не делают тоже самое?

Все логично и просто! Вечеря была однажды, но мы это делаем постоянно, потому что Иисус сказал, се творите в мое воспоминание! Десятина тоже была однажды, но мы это делаем постоянно, потому что Иисус сказал, что это нужно делать и не оставлять!

.Egor просто, но совсем НЕ логично:)) 1. Авраам дал однажды, но Иисус фарисеям говорил не о Аврааме и его даянии, а о законе Моисея и десятинах с мяты, аниса и тмина. Хочешь буквально, сначала вырасти мяту :)))) 2. Он говорил ФАРИСЕЯМ, о прошлом, а не о будущем, до того, как был заключен НОВЫЙ Завет. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в ЗАКОНЕ: суд, милость и веру; сие надлежаЛО делать, и того не оставлять. Мф. 23:23 если так хочешь давать десятины с мяты - сконструируй сначала машину времени :)))

юpий37 Правильно! Почему Иисус упрекнул их? Потому что принесли десятину с мяты аниса и тмина. А что это? Это тоже самое что принес Каин! Он принес в жертву от плодов своих, что выращивал на поле! А где десятина с быков, овнов, и т.д? То что принес Авель, кровь! А что такое кровь? Это суд, милость и вера! Иисус сказал сие надлежит делать, и того не оставлять! Вот так! Где же твоя вера, которую имел Авраам? Или десятина была только для Авраама? А какже для потомков семени(веры) его?

Или десятина была только для Авраама? да и для Авраама её НЕ БЫЛО. твои слова "А где десятина с быков, овнов, и т.д?" Вот и скажи, где это у Авраама? То есть скота у него хватало, но десятую часть он принёс не со своего несметного богатства, а с военной добычи! Аврам... поразил их, и... возвратил все имущество и Лота, сродника своего, и имущество его возвратил, также и женщин и народ. Когда он возвращался.., царь Содомский вышел ему навстречу в долину Шаве, что [ныне] долина царская; и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего, - и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли; и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего. И сказал царь Содомский Авраму: отдай мне людей, а имение возьми себе. Но Аврам сказал царю Содомскому: поднимаю руку мою к Господу Богу Всевышнему, Владыке неба и земли, что даже нитки и ремня от обуви не возьму из всего твоего, чтобы ты не сказал: я обогатил Аврама; кроме того, что съели отроки, и кроме доли, принадлежащей людям, которые ходили со мною. Быт. 14 вот такая вера Авраамова!

очень правильная вера - не оскверняться с грешниками.и не дружить с миром*,и не обогащаться неправедным богатством*

юpий37 ""да и для Авраама её НЕ БЫЛО."" твои слова "А где десятина с быков, овнов, и т.д?" Вот и скажи, где это у Авраама? Авраам уплатил десятину? Да! Почему он уплатил? Потому что имел ВЕРУ! Евр 7:6 Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования........Какое имел Авраам обитование? Что в нем благословятся все народы, как это обетование к нему пришло? Через ВЕРУ! Давай посмотрим что же принес Авраам. Евреям 7:4 Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из ЛУЧШИХ добыч своих. А теперь давай посмотрим, что принес Авель? Евр 11:Верою Авель принес Богу жертву ЛУЧШУЮ, нежели Каин. Это была кровь(суд, милость и вера) Уже больше нет свящества, левитов, которые по закону брали с народа десятину, но есть иной Священник 7:6 Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину.... Поэтому восстал иной Священник по чину Мелхиседека, у которого Священство не приходящее, Его Кровь больше крови козлов и тельцов! И когда мы приходим в Святая Святых с Его Кровью(Духом Святым) со всем своим имением, с которого десятина принадлежит Богу Гал 3:7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама

юpий37 Была Десятина для Авраама была! Факт засвидетельствован в Библии! Как же ты это отрицаешь?

.Egor посмотри на контекст послания к Евреям. Это не есть учение о десятине или пожертвовании. Десятина Авраама взята здесь как пример, чтобы показать евреям( и иным, не понимающим), что священство Иисуса выше чем земных первосвященников, определенных законом. Но мы ведь не об этом говорим? "Авраам патриарх дал десятину из ЛУЧШИХ добыч своих" -верно, это была добыча после войны, трофей. И он сделал это ОДНАЖДЫ. Заповеди о десятине у него не было, это была ЕГО личная инициатива. 2. Авраам дал десятину Мелжиседеку, священнику Бога Всевышнего. Кому и кто, по твоему, сегодня приносят 10% денег?

юpий37 "Десятина Авраама взята здесь как пример, чтобы показать евреям( и иным, не понимающим), что священство Иисуса выше чем земных первосвященников" Разумеется выше, и то, что десятина не по закону Моисеева, а по благодати Авраамовой! Это обьяснял Павел! Десятина остается, только иной Священник Восстал по чину Мелхиседека! И сегодня приносят Богу в лице служителей те, кто имеет веру Авраамову со Святым Духом(Кровью Христа)и сами служителя дают десятину! "Заповеди о десятине у него не было, это была ЕГО личная инициатива." Интиресно, а как это личная инициатива попала в закон Моисеев? Не находишь? Может быть Авель тоже имел личную инициативу принести в жертву кровь? Ведь у него тоже не было заповеди! Но что у него было? ОТКРОВЕНИЕ! А что было у Авраама? ОТКРОВЕНИЕ! Иначе десятины не было бы и в законе! Теперь на счет заповеди 1. Возлюби Господа Бога.....(это ОТКРОВЕНИЕ) ........................2. Возлюби ближнего...(это ОТКРОВЕНИЕ)

.Egor "Интиресно, а как это личная инициатива попала в закон Моисеев?" ты кроме себя кого-нибудь слышишь? если действительно интересно, прочитай мой пост 14-03-2006 10:00, на этой же странице. И не поленись вообще всю тему сначала прочитать - тогда многие вопросы отпадут. 1.2. откровения - ты о них уже писал, я помню, но это не из Библии.

Юрий, Ты спрашиваешь, кому сегодня приносят 10%? Читай там же - в послании к Евреям: Евр 7:8 - И здесь десятины берут человеки смертные, а там -- имеющий о себе свидетельство, что он живет. "Здесь" (на земле), десятины берут ЛЮДИ (пастора, служители), а "там" (на небе), десятины берет Иисус. Физически ты даешь десятину здесь, на земле, человеку. Но на небе, в духовном мире, эту же десятину берет сам Иисус. Поэтому если ты не даешь десятину здесь, на земле, то ты не даешь десятину лично Иисусу. Это точно так же, как когда Иисус сказал про то, что "вы не накормили Меня". Но почему то эту часть ты принимаешь, а вот часть про десятину - ну никак. Десятина это исполнение первой заповеди (Возлюби Господа Бога...), а "накорми голодного" - это исполнение второй заповеди (возлюби ближнего...). И в том и в другом случае ты делаешь что-то здесь, в физическом мире, и это отражается (засчитывается) в духовном мире.

MikeS 11-03-2006 08:39 - я тебе писал уже об уважении к Слову Бога (послание к Евреям - часть Его), но ты продолжаешь вкладывать в него ЖЕЛАЕМЫЙ смысл. А ведь это грех. Сколько книг и брошюр ты перелопатил, прежде чем наткнулся на очередную ересь? Евр 7:8 - "здесь" - это о левитах ВЗ, "а там" - о Мелхиседеке. не согласен? изучи контекст (самостоятельно) а так, как ты, "толковать", я тоже могу: "Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится ЛУЧШАЯ надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу". Евр. 7:18-19 видишь, десятина отменяется, а нечто лучшее вводится :)))))))))))))) Последний твой абзац повторяет то, что раньше уже приводил Егор 28-02-2006 14:08. Всё это понятно, но как всегда - всё не из Библии, а из книжек, имеющих иную, чем Библия, цель - обосновать фиксированные финансовые сборы в христианской церкви. Интересно, кто автор? :)))

БОг взял и отменил -десятины.Хватит*-- Что вВетхом завете давали.!.Зачем нам десятины? Что Богу нечего делать..как ждать десятин в Новом завете? * Просто - Не вменится никакой завет - без приношения десятин.*!,какая беззаветная любовь у вас неплательщики* к Богу?*Зря топчите дворы Божьи.

юpий37 Итак, Авраам заплатил десятину по откровению! А не по инициативе или еще чему-либо!Юрий, если бы у тебя была вера Авраамова, ты бы давно это увидел, ты бы имел откровение, которое имел Авраам и давал бы десятину! В твоей цитате в твоем посте от 14-03-2006 10:00, ты представил мнение будто это с подачи Иакова Моисей решил проявить инициативу о десятине! А откуда такое обещание Иакова взялось? С чьей головы? А может с веры Авраамовой? Иаков имел откровение о том, как Бог благословил Авраама, который Богу уплатил Десятину! Юра! Библия построена на ОТКРОВЕНИИ, а не на мнениях или поводах, как ты пишешь! Скажи с какой Библии Авраам имел откровение заплатить десятину? А Авель с какой Библии имел откровение? Когда Иисус ицелял в Субботу, с какой Библии Он имел откровение об этом? Ответь себе на эти вопросы, может быть Бог тебе откроет?

Юрий! теперь по поводу твоего толкования : Будто бы этот стих отменяет десятину "Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится ЛУЧШАЯ надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу" Этот стих отменяет не десятину, потому что десятина была до закона во времена Авраама, а отменяет закон, по каторому платили десятину с быков, овнов, и прочего, потому что Кровь Иисуса является совершенной! И заметь еще что на десятину Авраам не имел заповеди, а имел откровение, а тут сказано о десятине как о заповеди, но в Новом Завете Две заповеди, которые исполняют весь закон! Ты это видишь?

.....Egor не смеши меня, живот болит. "толкование" моё не верное, я дал его как пример неверного толоквания! Отмена заповеди..... вообще не о десятине там речь!!! :))))))) И не Моисея инициатива была, а Бога - закон дать, а поводом для десятины - обещания Иакова. А чья иницаиатива была царя в Израиле ставить? По какому откровению??? "поставь над нами царя, чтобы он судил нас, КАК У ПРОЧИХ НАРОДОВ. 1 Цар. 8:5 Да, Иисус - Царь Царей, но это откровение тогда еще не пришло. Так и Авраам, давая десятую часть Мелхиседеку, поступал по обычаям того времени. Иаков - точно так же.