Чтойто у тебя, друг со знаками препинания. Или это электронный вариант брызганья слюной? Может... а ладно, цитирую: "...рот у папашки не закрывался - он болтал без умолку. Туз Мерилл с восхищением смотрел на него. Папашка был явно псих. Туз уважал психов, с ними ему было спокойней." С.Кинг "Необходимые вещи"

исмаил-и ты -Брут-то?* *(1+1= и того 5 знаков внимания*)..ладно..цитирую*Кто к нам с мечом придет -от меча и погибнет*С Эйзенштейнов.-про летая над гнездом.....*

Ismael Насчёт "электронного варианта " поддерживаю!

так и знал-вот и затычка..*муха всегда летит ..на ...ГО...товое.!сама в кустах-с роялем*..ты прикольный ....трио!

А "...пёс возвращается на свою блевотину..." (2 П. 2:22), в электронном варианте! Ха-ха-ха! :-) :-) :-) :-) :-)

нет- я уже к тебе не возвращаюсь*3п. 3-33

А с чего бы тебе ко мне возвращаться? Блевал-то не я, а ты. :-) Ты на СВОЮ блевотину возврещаешься, а не на мою. :-) :-) :-) :-) :-) А насчёт "3п. 3-33": Нехорошо к слову прибавлять. :-) Слющай, савсэм плёха, да?

.не слазь с крючка..-попался ведь все равно..зря оправдываешься иэто еще раз потверждает.что тебя *за ДЕЛО!*слющавый ты весь..какой-то..сафСЭМ....ощень плёхой..савсэм белый.. белый ощень! и ещё окрашенный ..так Иисус говорил фарисеям..на Еврейском языке!

вepный Что ты вообще делаешь на этом форуме?

вопрос правильный ..хороший..!деметрио..согласен.а что ты делаешь на этом форуме?

A ya dumala zdes desyatinu obsuzhdayut

вepный Я, в отличие от тебя, хотя бы аргументирую. А ты на вопрос не ответил. Если вопрос "правильный ..хороший", так ответь на него. :-) :-) -)

demetrio кто ввел "десятину" в христианской церкви и когда? мой друг считает, что эту "заповедь" внедрил Мюллер (родоначальник адвентистов), вслед за ним получили "откровение" о десятине проповедники различных деноминаций. сами адвентисты подтверждают это: "Десятина была восстановлена только Адвентистами Седьмого Дня в 1861 году. На протяжении более чем ста лет другие церкви осуждали адвентмистов за восстановление моисеевых обрядов в сборе десятин" www.biblestudy.ru/qna/3480.shtml итак, современная десятина - это учение, возникшее меньше, чем 150 лет назад !!! если есть знатоки истории церкви - пишите :)))

вepный, Вы унижаете форумчан и отклоняетесь от обсуждения темы

Юрий, А кто и когда "ввел" (или вернее ВОССТАНОВИЛ) крещение Святым Духом со знамением говорения на иных языках? А кто и когда "ввел" крещение через полное погружение (баптизм)? А кто и когда "ввел" спасение через веру вместо спасения через индульгенции? ВСЕ НОВОЕ ЭТО ХОРОШО ЗАБЫТОЕ СТАРОЕ. Бог восстанавливает Свою Церковь.

не-е, MikeS, не всё старое - хорошее, и не всё новое - плохое :)) иначе прийдётся согласиться с ортодоксами, строящими храмы со "святым святых", имеющими священников ("патриархов", владык, наместников Господа), священную утварь и одежды, кадить, звонить, орошать и т.д. Вскоре после того, как гонения стихли, они начали "восстанавливать", а точнее - привносить в церковь обряды, пародировавшие ВЗ. А ведь они считали, что восстанавливают скинию Давидову. - спасение по вере проповедывали задолго до Лютера, большинство тех, кого сжигали и объявляли еретиками - крещение через полное погружение - анабаптисты, ещё до Лютера, но были и до них разные группы. - крещение Св.Духом - то же самое, только не группы, а отдельные люди, крещенные Духом, были всё время (только в средневековье говорение на языках начали считать признаком одержимости и поводом к преследованию, а до того - это было нормальное явление, но всё реже встречавшееся) но самое главное - все, перечисленные тобою истины - четко и ясно изложены в Новом Завете, чего не скажешь о десятине. так что с одной стороны, "Бог восстанавливает Свою Церковь", а с другой: "в последние времена отступят некоторые от веры,..."

Юрий, Ты что, действительно веришь, что ПОЧИТАНИЕ БОГА ОТМЕНЕНО? Да, Богу принадлежат 100%. Я не спорю - мы куплены дорогой ценой, вместе со всем нашим имуществом. Но разговоры "о 100%" можно представить в виде следующего диалога: Человек: Бог, я так Тебе благодарен, я так Тебе благодарен... Как я могу воздать Тебе за все то, что Ты мне дал? Бог: Дай Мне 10% в знак свидетельства, что ты понимаешь то, что все, что у тебя есть, дал тебе Я. Человек: Бог, но Тебе ведь принадлежит все 100% от того, что у меня есть... Бог: Хорошо, дай Мне 100%, как Авраам отдал мне Исаака. Человек: Как? Отдать 100%? Это не может быть от Бога... ОТОЙДИ ОТ МЕНЯ САТАНА!!! Ладно, я не говорю ЛИЧНО про тебя. Я надеюсь, что ты жертвуешь действительно столько, сколько ты говоришь. И, возможно, ты действительно отдаешь больше 10%. Но из за того, что ты отказываешься называть 10% десятиной, ты обкрадываешь сам себя Божьмим благословениями, связанными с десятиной. Тому, кто отдает десятину ОБЕЩАНО, что Бог откроет отверстия небесные. Ему ОБЕЩАНО, что Бог запретит пожирающим. А на того, кто просто отдает 10%, но противится назвать это десятиной, эти обещания не распространяются. Да, Бог Велик и Милостив. Он любит всех. Но есть ПОСЛУШНЫЕ дети, а есть непослушные. Есть ВЕРНЫЕ домоуправители, а есть неверные. И если человек непослушен в малом (в 10%), то вряд ли он будет послушен в большом (100%). Если человек не верен в малом (почтить Господа десятиной), то ему никогда не будет доверено большое.

MikeS я действительно верю, что ПОЧИТАНИЕ БОГА десятинами ОТМЕНЕНО. обкрадываний самого себя не заметил. 100% можно представить в виде раба, купленного со всем имуществом. Его физически забрали к новому хозяину со всем домом его - с женой, детьми, домашней собачкой, котом и всем-всем имуществом. В любой момент хозяин может прийти к этому рабу и взять, что хочет, переставить, отправить раба по делам, повелеть рабу передать своё имущество другому рабу и т.д. Раб ничего своего не имеет, это всё ему не принадлежит. Но пока хозяин не распорядился иначе, раб пользуется тем, что у него есть. "Если человек не верен в малом" - это не про десятину, а про таланты. Бог даёт таланты и ожидает отдачи.

полная .Неправда..*-неверный в малом -Неверный во всем*-это НЕ о Талантах,..о талантах-*ибо всякому имеющему дастся и приумножится,а у неимеющего отнимется и то,что имеет*и дальше -лучше-*А негодного раба выбросьте во тьму внешнюю..*и отделит овец-от козлов* о верности -говорится в притче- о богаче и управителе* Как можно давать десятину?-не имея на это откровения?! или- как можно Не давать..когда проповедуется об этом в собрании?* (не говоря о том ,что это Прямое нарушение Постановления *сын МОЙ!!- подай бедному строителю Церкви..на пропитание.*С гл.почтением -еще твой БОГ.*Эта тема -краеугольный камень учения Иисуса..о который спотыкаются ..все неутвержденные и не имеющие в себе корня..-слепы..забыли об очищении своих грехов..* Финал известен..Слава БОгу- переделать книгу Откровение..* под себя- нет силенок..Отступники..лишенные достоинства..ОЙ -что будет?*

Юрий, По поводу "100%" и "раба, купленного со всем имуществом" сказано правильно. Но вот только этот раб может быть негодным рабом. Помнишь притчу про виноградник и виноградарей? Кому и насколько принадлежал виноградник? Не Хозяину-ли и не на 100-ли процентов? Но были виноградари, которые возомнили себя хозяевами виноградника. И когда хозяин послал за виноградом (да, не сказано, что ему нужно было 10% от винограда) - виноградари сначала избили слуг, а потом убили сына Хозяина. Это больше похоже на ситуацию с десятинами.

MikeS это больше похоже на анекдот про свинью на протезах (если не знаешь, могу рассказать) :-))) а вообще притча про виноградник - это история о том, как Иисус пришел к своим, а свои Его не приняли

юpий37 Поддерживаю Христианин не может быть "негодным рабом". Иначе он никакой не христианин.

Демитрио, "Христианин не может быть "негодным рабом". Иначе он никакой не христианин." Твою бы веру, да в правильное русло... Если бы все люди, принявшие Христа, сразу становились святыми и праведными, если бы они сразу начинали слышать Голос Божий и повиноваться ему... Мы все стали святыми ВО ХРИСТЕ. Насколько святыми? Ровно настолько, на сколько мы ВО ХРИСТЕ. Если ты во Христе на 1%, то ты свят на 1%. Да, в глазах Бога мы все верующие. В глазах Бога мы все святые. Но посмотри вокруг - все ли являют собой Христа? Все ли послушны на 100% повелениям Иисуса? Нет. Кто-то послушен больше, кто-то меньше, но "нет праведного ни одного". Но перестаем ли мы из за этого являться христианами? Нет, не перестаем. Потому что Он, будучи верен и праведен, прощает нам наши несовершенства. Так что христианин МОЖЕТ быть "негодным рабом", но в то же время оставаться христианином.

про рабов ничего не стоящих..*перед уходом к Отцу- Иисус назвал учеников ..*друзьями..так как ,раб не знает волю господина своего....и не вы МЕНЯ избрали..**Вы друзья МОИ ,если исполняете то ,что Я заповедую вам*!И есть не только негодные рабы..есть негодные христиане..и лжебратья..и предатели.!ТАК что считать можно.только тогда правильно..когда исполняешь Евангелие.*.,потому что .*любящим Бога -даны знания от Него.*.

MikeS негодный раб - из притчи о талантах. наше отношение к талантам - это вопрос награды, а не спасения (кроме негодного раба - он не был спасен, как и многие люди, имеющие врожденные таланты от Бога, не принявшие спасение ) нельзя быть во Христе на 1%. как нельзя быть немножко беременным. Можно быть, согласно Библии: младенцем, дитем, отроком, юношей, совершеннолетним, отцем, мужем совершенным, в мере полного возраста Христова... но как это далеко от десятины

MikeS Десятина это любовь! А ее не навязывают! Рожденный заново христианин если любит Господа будет давать десятину, так что успокойся! А поскольку ты требуешь и настаиваешь, то от тебя все будут шарахаться! Подумают человек вымогательством занимается! Посмотри на Павла! Он сказал что имеет власть всем пользоваться, но ради таких как Юрий и Диметрио, он не пользуется таковым! Потому что любовь Христа была явлена в нем!

..*во Христе нельзя быть на 1%..* правда-а быть христианином на 0,5 % -запросто можно.Думаю,что вас уже убедили стать христианами.с..жертвенными и горячими сердцами для Бога..Ничего нет зазорного..согласиться с Евангелием..это даже хорошо.это -сила ко спасению**Кто побеждает мир, как не тот .кто верует,что Иисус -есть -Сын Божий*

MikeS Если ты почитаешь, что сделал хозяин с негодным рабом, то ты поймёшь, что негодный раб никак не может быть прообразом христианина, будь он "годный" или "негодный".

Egor "десятина это любовь" ??? -Бог есть любовь -Плод же духа: любовь.. -Любовь никогда не перестает -любовь есть исполнение закона -любовь есть совокупность совершенства -Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев любовь - это полагать души (жизни) свои за братьев, а не положить десятину в корзину !

юpий37 Ты думаешь я не знал, что ты начнешь перечислять эти места Писания, когда я тебе о десятине сказал это? Юра! Какие две заповеди мы имеем? 1. Возлюби Господа Бога Своего всем сердцем, всею душой, всем разумением и всей крепостью своей! Вот сюда включи десятину Божью 2. Возлюби ближнего как самого себя! А вот сюда включи пожертвования!